От Colder
К М.Токарев
Дата 28.05.2012 14:13:58
Рубрики WWII; 1941;

По поводу ношения вражеской униформы и насчет Фолькерзама

По бранденбургерам есть такая книжка: Brandenburgers, Яна Вествелла.
Там этот вопрос особо разбирается - правда, в основном не в приложении к реалиям Вост.фронта, а операции Скорцени в Арденнах. Автор пишет, что мнение насчет автоматической казни военнослужащих в неприятельской униформе по законам войны является заблуждением. Военнослужащий в неприятельской униформе подлежит расстрелу без суда и следствия (summary execution) только тогда, когда схвачен, ведя боевые действия в ней (fights in it). Но "на практике тонкости этих различий в военных законах терялись в горячке боя, а иногда рядовые солдаты на линии фронта их просто не знали", поэтому от практики отказались. Известно, что из т.н. подразделения Штилау в Арденнах было схвачено в американской униформе и расстреляно по военному суду 18 солдат, хотя минимум несколько из этого числа не использовали своего оружия при попадании в плен. Впоследствии "высказывались сомнения в законности таких судебных решений", но, тем не менее, "военнослужащие германских спецподразделений, схваченные в полной неприятельской униформе рассматривались как шпионы и подлежали смертной казни".
Что касается Фолькерзама, то в книжке утверждается, что он говорил по-русски совершенно свободно, и главный его подвиг - это проникновение в Майкоп, когда он со своими солдатами натолкнулся на бегущих советских дезертиров, распропагандировал их продолжать борьбу с немцами и в их составе сумел попасть в Майкоп.
От Zamir Sovetov
К Colder (28.05.2012 14:13:58)
Дата 28.05.2012 19:15:08

ЕМНИП по конвенциям комбатанту предписано (+)

> Там этот вопрос особо разбирается - правда, в основном не в приложении к реалиям Вост.фронта, а операции Скорцени в Арденнах. Автор пишет, что мнение насчет автоматической казни военнослужащих в неприятельской униформе по законам войны является заблуждением. Военнослужащий в неприятельской униформе подлежит расстрелу без суда и следствия (summary execution) только тогда, когда схвачен, ведя боевые действия в ней (fights in it). Но "на практике тонкости этих различий в военных законах терялись в горячке боя, а иногда рядовые солдаты на линии фронта их просто не знали", поэтому от практики отказались. Известно, что из т.н. подразделения Штилау в Арденнах было схвачено в американской униформе и расстреляно по военному суду 18 солдат, хотя минимум несколько из этого числа не использовали своего оружия при попадании в плен. Впоследствии "высказывались сомнения в законности таких судебных решений", но, тем не менее, "военнослужащие германских спецподразделений, схваченные в полной неприятельской униформе рассматривались как шпионы и подлежали смертной казни".

носить форму с ясными и понятными признаками его отношения к ВС/полиции (форма, шевроны, погоны, петлицы, кокарды, эмблемы и знаки различия). Тех, кто всего этого не имел, но имел оружие (т.е. был, по сути, вооружённым бандитом) , автоматически полагался преступником, которого по закону военного времени невозбранно было шлёпнуть на месте без длительных разбирательств и юридических оформлений.



ЕМНИП юридически это так объяснялось. Но на Остфронте подобными деталями не заморачивались и пренебрегали. Достаточно воспоминаний о немцах в советской форме.
От Паршев
К Zamir Sovetov (28.05.2012 19:15:08)
Дата 28.05.2012 20:52:17

Re: ЕМНИП по...

Да нет, ничего там ни про полицию (полицаи - не комбатанты), ни про знаки различия не говорится. Там написано очень общо, но в то же время точно.
От Skvortsov
К Паршев (28.05.2012 20:52:17)
Дата 28.05.2012 22:50:56

Отличительные знаки требовались, а не знаки различия

>Да нет, ничего там ни про полицию (полицаи - не комбатанты), ни про знаки различия не говорится. Там написано очень общо, но в то же время точно.


КОНВЕНЦИЯ О ЗАКОНАХ И ОБЫЧАЯХ СУХОПУТНОЙ ВОЙНЫ
Гаага, 18 октября 1907 года


ПОЛОЖЕНИЕ О ЗАКОНАХ И ОБЫЧАЯХ СУХОПУТНОЙ ВОЙНЫ

ОТДЕЛ I. О ВОЮЮЩИХ

Глава I. О том, кто признается воюющим

Статья 1

Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:

1 ) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;

2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;

3) открыто носят оружие и

4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны. Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в ее состав, понимаются под наименованием армии.

Статья 2

Население незанятой территории, которое при приближении неприятеля добровольно возьмется за оружие для борьбы с вторгающимися войсками и которое не имело времени устроиться, согласно статье 1 будет признаваться в качестве воюющего, если будет открыто носить оружие и будет соблюдать законы и обычаи войны.

Статья 3

Вооруженные силы воюющих сторон могут состоять из сражающихся и не сражающихся. В случае захвата неприятелем как те, так и другие пользуются правами военнопленных.

http://www.cneat.ru/konv.html
От Begletz
К Zamir Sovetov (28.05.2012 19:15:08)
Дата 28.05.2012 19:49:43

Re: ЕМНИП по...

>носить форму с ясными и понятными признаками его отношения к ВС/полиции (форма, шевроны, погоны, петлицы, кокарды, эмблемы и знаки различия). Тех, кто всего этого не имел, но имел оружие (т.е. был, по сути, вооружённым бандитом) , автоматически полагался преступником, которого по закону военного времени невозбранно было шлёпнуть на месте без длительных разбирательств и юридических оформлений.

>ЕМНИП юридически это так объяснялось. Но на Остфронте подобными деталями не заморачивались и пренебрегали. Достаточно воспоминаний о немцах в советской форме.

мало ли что там предписано, генералу Антону Достлеру это не поиогло. Все таже "справедливость победителей", как и везде.
От MR1
К Colder (28.05.2012 14:13:58)
Дата 28.05.2012 15:54:28

Re: еще бы для потомка рода русских офицеров не говорить по русски. (-)
От Colder
К MR1 (28.05.2012 15:54:28)
Дата 28.05.2012 16:01:49

Ну по всякому бывает

Да, Фолькерзам типа сын русского адмирала :) Но потомок - это не оригинал. Для сравнения: у меня тоже есть дальние родственники в Канаде, предки которых эмигрировали из России. Кое-кто из них немного говорит по-русски, но только немного. За "своего" никогда не сойдут :)