От Maxim
К Maxim
Дата 30.05.2012 11:24:19
Рубрики WWII;

Далее

>>>Ziemke “Oт Сталинграда до Берлина» говорит о численности ГАЦ в 700 000.
>>
>>>Я не настаиваю на точности данных цифр. Что есть то есть.
>>
>>Germany and the Second World War, vol. VIII - 849 000 (Iststaerke на 1 июня).
>
>В немецком издании этой книги вот такие данные

>САУ в ГАЦ на середину июня 44:
>3 ТА - 76 StuG
>4 А - 225 StuG
>9 А - 76 StuG

>Всего: 76

>2 А - 75 StuG
>Всего по ГАЦ: 452 StuG

>Танки в ГАЦ :
>20 тд - 56
>4 А - 62
>Всего: 118 танков


>Тяжелый танковый батальон 501 = 29 тигров.


самоходная артиллерия в ГАЦ в июне 1944





20 ТД - 26


25 ПГД - 13

Feldherrnhalle – 8


256 пд - 14


Panzer Jäger Abteilung 741 - 44

Panzer Jäger Abteilung 742 - 49

Panzer-Jäger-Abteilung 743 - 47

ПОКА ПО ГАЦ - 800 единиц бронетехники.
От АЮМXX
К Maxim (30.05.2012 11:24:19)
Дата 30.05.2012 12:21:31

Re: Далее

>самоходная артиллерия в ГАЦ в июне 1944

>20 ТД - 26

>25 ПГД - 13

>Feldherrnhalle – 8

>256 пд - 14

> Panzer Jäger Abteilung 741 - 44

>Panzer Jäger Abteilung 742 - 49

>Panzer-Jäger-Abteilung 743 - 47

это самоходные ПТО, причем не все (только Мардеры) и не во всех частях (еще они были в 35пд и 78шт.д).
Еще были Насхорны в 519 s.Pz.Jg.Abt. (48 + 5 прибывают)

Артиллерия это Веспе,Хуммель,Грилле.
Она была в 20тд,Фельхернхалле и II./63AR(sf) и 845 s.Heeres Art.Abt. (всего 70-80 единиц).

>ПОКА ПО ГАЦ - 800 единиц бронетехники.

в самой ГАЦ было 1150-1200 единиц. Но также надо учесть фланговые части 16А и 4ТА.

[260K]


От Maxim
К АЮМXX (30.05.2012 12:21:31)
Дата 30.05.2012 12:49:37

Re: Далее

>это самоходные ПТО, причем не все (только Мардеры) и не во всех частях (еще они были в 35пд и 78шт.д).
>Еще были Насхорны в 519 s.Pz.Jg.Abt. (48 + 5 прибывают)

>Артиллерия это Веспе,Хуммель,Грилле.
>Она была в 20тд,Фельхернхалле и II./63AR(sf) и 845 s.Heeres Art.Abt. (всего 70-80 единиц).

Я это и имею в виду Pak(Sfl.)


>в самой ГАЦ было 1150-1200 единиц. Но также надо учесть фланговые части 16А и 4ТА.


Это уже ближе к истине. Все же не 1800 и даже не 4800.
Эти 1200 можете дать разбивку по состоянию на 22 июня?
Зачем считать пополнения и движение техники до августа вообще?



Зачем? Также не следует учитывать 2А.

Зачем таким образом непомерно расширять рамки.

С немецкой стороны на первом этапе принимали участие и фактически были уничтожены три армии 4, 9 и 3Т. Вторую также включать не следует.

С советской - это белорусские фронты и один прибалтийский.

Для целей сравнения - только состояние на 22 июня и до начала июля.

Дейсвительно в старой литературе иногда пишут, что ни танков ни самолетов фактически не было. Hinze пишет лишь о 86 САУ и 40 истребителях и все.

На самом деле по авиации соотношение почти 1 к 4. Здесь шансов у немцев не было.


От АЮМXX
К Maxim (30.05.2012 12:49:37)
Дата 30.05.2012 13:29:11

Re: Далее

>Это уже ближе к истине. Все же не 1800 и даже не 4800.

всего в полосе 4-х фронтов - около 1750. Если для сов. стороны берется полная численность, то и для немцев нужно делать то же самое.

>Эти 1200 можете дать разбивку по состоянию на 22 июня?
>Зачем считать пополнения и движение техники до августа вообще?

затем, что операция длилась до конца августа, и советские потери приводятся до конца августа. Поэтому мне и интересно - сколько всего немцы задействовали за это время.

>Зачем? Также не следует учитывать 2А.

>Зачем таким образом непомерно расширять рамки.

>С немецкой стороны на первом этапе принимали участие и фактически были уничтожены три армии 4, 9 и 3Т. Вторую также включать не следует.

можно и так считать - но тогда и для советских сил и потерь нужно сделать соответствующие сокращения (по силам в 1,5 раза, по потерям в 3,5-4 раза). Кроме того, как тогда рассматривать последующий этап-как новую операцию? Вряд ли. Поэтому рамки и расширили до Вислы и конца августа.

>С советской - это белорусские фронты и один прибалтийский.

далеко не в полном составе, а только на 2/3.

>Для целей сравнения - только состояние на 22 июня и до начала июля.

можно и так, но потери сов. фронтов приводятся для всего периода

>Дейсвительно в старой литературе иногда пишут, что ни танков ни самолетов фактически не было. Hinze пишет лишь о 86 САУ и 40 истребителях и все.

про 86 САУ - это просто вранье Хинце.

>На самом деле по авиации соотношение почти 1 к 4. Здесь шансов у немцев не было.
От Maxim
К Maxim (30.05.2012 11:24:19)
Дата 30.05.2012 11:49:18

Re: Далее

Джентс дает такие данные

ГАЦ
по состоянию на 31.05.1944


20 тд - 56 из них 49 исправны и 27 на пути в дивизию.

FHH - 17 танков, из них 8 исправны и 25 на пути в дивизию.

schwere PanzerAbteilung 501 - 37 тигров из них 29 исправны

ВСЕГО: 110 танков исправныхи и 57 на подходе.

САУ
25 тд - 46 (41 исправных)
FHH = 17 (6 исправных) и 14 на подходе

ВСЕГО: 63 САУ (47 исправных и 14 на подходе)

в июне 1944 на восточный фронт переброшено:
162 танков
30 САУ