От Суровый
К DmitryGR
Дата 01.06.2012 15:35:09
Рубрики Космос;

когда финансы поют романсы, обычно перекладывают все деньги в брюки а пиджак

продают в рамках банкротства. у меня такое видение что SpaceX - просто выведенные под приватизацию активы перед банкротством НАСА и более широко - США
От Alpaka
К Суровый (01.06.2012 15:35:09)
Дата 01.06.2012 22:01:51

Ре: когда финансы...

>продают в рамках банкротства. у меня такое видение что СпацеX - просто выведенные под приватизацию активы перед банкротством НАСА и более широко - США

с тезисом в обшем согласен, но уточнение: Штаты будут сдуваться постепенно, лет так 20-40. Коллапса за один день не предвидится-т.к. экономика крупнейшая в мире, у нее колоссальная инерция.
Алпака
От Роман Алымов
К Alpaka (01.06.2012 22:01:51)
Дата 01.06.2012 22:08:15

ИМХО наоборот (+)

Доброе время суток!

>с тезисом в обшем согласен, но уточнение: Штаты будут сдуваться постепенно, лет так 20-40. Коллапса за один день не предвидится-т.к. экономика крупнейшая в мире, у нее колоссальная инерция
**** Как раз коллапс может наступить очень быстро и даже неожиданно, но это не будет крушение американского государства а скорее его временный изоляционизм с жестким решением внутренних проблем и внешней позицией "кому должен - всем прощаю" под защитой могучей армии и флота. А 20-40 лет займёт возвращение США на позиции мирового доминирования, причём доминирования в послевоенном стиле (ибо реальных конкурентов уже не будет а будут сплошные руины экономик).

С уважением, Роман
От СБ
К Роман Алымов (01.06.2012 22:08:15)
Дата 02.06.2012 01:17:01

Re: ИМХО наоборот

>Доброе время суток!

>>с тезисом в обшем согласен, но уточнение: Штаты будут сдуваться постепенно, лет так 20-40. Коллапса за один день не предвидится-т.к. экономика крупнейшая в мире, у нее колоссальная инерция
>**** Как раз коллапс может наступить очень быстро и даже неожиданно, но это не будет крушение американского государства а скорее его временный изоляционизм с жестким решением внутренних проблем и внешней позицией "кому должен - всем прощаю" под защитой могучей армии и флота. А 20-40 лет займёт возвращение США на позиции мирового доминирования, причём доминирования в послевоенном стиле (ибо реальных конкурентов уже не будет а будут сплошные руины экономик).
У вас, я гляжу, магическое представление о реальности - типа экономическое процветание это такое чудесное свойство США, притекающее в другие страны исключительно путём зелёных бумажек, так что стоит остановить их поток, чтобы оставить его в США. Но пока в реальности капитализма, тот, кто терял роль мастерской Европы/мира и начинал строить своё процветание на торгово-финансовых комбинациях, со временем неизменно вытеснялся с первого места. На США пока играет только дополнительный бонус в виде роли мозга в мировом разделении труда. Но при изоляции он накроется. Ну а современная армия и флот при реальном экономическом коллапсе очень быстро начнут разваливаться.
От Роман Алымов
К СБ (02.06.2012 01:17:01)
Дата 02.06.2012 01:36:31

Re: ИМХО наоборот

Доброе время суток!

> У вас, я гляжу, магическое представление о реальности - типа экономическое процветание это такое чудесное свойство США, притекающее в другие страны исключительно путём зелёных бумажек, так что стоит остановить их поток, чтобы оставить его в США.
***** Не вижу где у меня такое написано - наоборот, нынешнее положение США основано на том, что производимые ими бумажки принимаются всем миром в обмен на реальный труд и ресурсы. И это обусловлено отчасти тем, что США объективно самое мощное государство мира. Останавливать поток им нет никакого смысла.
При этом США даже после всех деиндустриализаций сохраняют мощнейшую реальную экономику плюс уникальное географическое положение, плюс образованное и в общем работящее население, плюс прекрасную инфраструктуру.



С уважением, Роман
От Alpaka
К Роман Алымов (01.06.2012 22:08:15)
Дата 01.06.2012 22:22:02

хе-хе, ето-очень веселый сценарий ;-)))

>Доброе время суток!

>**** Как раз коллапс может наступить очень быстро и даже неожиданно, но это не будет крушение американского государства а скорее его временный изоляционизм с жестким решением внутренних проблем и внешней позицией "кому должен - всем прощаю" под защитой могучей армии и флота.

Дефолта никогда не будет. потому что не нужно. Достаточно включить станок и залить все деньгами. Собственно, 5-6% инфляции-это то что нужно американской экономике (но не больше).

Изоляционизм ничего не даст-реиндустиализацию никто делать не собирается (если только за государственные деньги, но сами американцы не имеют даже требуемых навыков.).

>А 20-40 лет займёт возвращение США на позиции мирового доминирования, причём доминирования в послевоенном стиле (ибо реальных конкурентов уже не будет а будут сплошные руины экономик).

честно говоря, история не знает таких "возвращений" без революционных изменений в государственном строе. Царя здесь не изберут, коммунизм ненавидят. Рабовладельчество?-пожалуй, некоторые бы согласились. ;-)))

Про "руины"-посмеялся, спасибо.;-) Развиваюшие страны последние 3 года растут как ничего не бывало-внутренний спрос, однако.
Так что скорее всего -будет "мягкая посадка" ;-)

>С уважением, Роман
Алпака
От bedal
К Alpaka (01.06.2012 22:22:02)
Дата 02.06.2012 10:42:08

Ага, без навыков.... рраз - и перешли на самообеспечение газом

Так что европе стало вдруг с избытком хватать сжиженного газа, а наши трубы стали нафиг никому не нужны.

Не стоит недооценивать США. Они-то,конечно, жирные, но - когда прижмёт, умеют этот жирок сбрасывать и обнажать раннекапиталистическую трудоспособность и предприимчивость
От ВладимирНС
К bedal (02.06.2012 10:42:08)
Дата 02.06.2012 21:01:13

Не никаких газет до обеда:-))

>Так что европе стало вдруг с избытком хватать сжиженного газа, а наши трубы стали нафиг никому не нужны.

Что ж Вы такой легковерный? Это ж бред "аналитегов".
От NV
К Alpaka (01.06.2012 22:22:02)
Дата 01.06.2012 22:46:16

Внутренний долг тоже ?

>>Доброе время суток!
>
>>**** Как раз коллапс может наступить очень быстро и даже неожиданно, но это не будет крушение американского государства а скорее его временный изоляционизм с жестким решением внутренних проблем и внешней позицией "кому должен - всем прощаю" под защитой могучей армии и флота.
>
>Дефолта никогда не будет. потому что не нужно. Достаточно включить станок и залить все деньгами. Собственно, 5-6% инфляции-это то что нужно американской экономике (но не больше).

Внутренний долг во много раз больше внешнего, и залить его деньгами печатного станка - это кинуть внутренних кредиторов типа пенсионных фондов. Прямо как Ельцин с Гайдаром.

Виталий
От Alpaka
К NV (01.06.2012 22:46:16)
Дата 01.06.2012 23:09:04

Ре: Внутренний долг...

собственно инфляция в 10-15% в Штатах была в 1975-1980. Ничего, пережили.

Алпака
От Эвок Грызли
К Alpaka (01.06.2012 23:09:04)
Дата 01.06.2012 23:26:58

Ре: Внутренний долг...

>собственно инфляция в 10-15% в Штатах была в 1975-1980. Ничего, пережили.

А что, есть второй соцблок под развал?
От Alpaka
К Эвок Грызли (01.06.2012 23:26:58)
Дата 01.06.2012 23:41:16

Ре: Внутренний долг...

>>собственно инфляция в 10-15% в Штатах была в 1975-1980. Ничего, пережили.
>
>А что, есть второй соцблок под развал?

представьте, есть-внутренний "социализм", на который так точат зубы республиканцы. обьективно, америка идет к отказу от тех огромных социальных пакетов, которые были введены Рузвельтом в рамках новой политики "New Deal".
отмена или серьезное сокрашение социалки, медицины для бедных, итп. принесет куда больше прибыли, чтем ВВП всего варшавского договора+СССР за 10 лет. ;-)
Алпака
От Роман Алымов
К NV (01.06.2012 22:46:16)
Дата 01.06.2012 22:50:06

Их уже кинули (+)


>Внутренний долг во много раз больше внешнего, и залить его деньгами печатного станка - это кинуть внутренних кредиторов типа пенсионных фондов. Прямо как Ельцин с Гайдаром.
***** Насколько я читал, американские пенсионные фонды потеряли 2\3 средств. В сочетании с падением цен на недвижимость это если не "как Гайдар"- то близко к тому.
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Alpaka (01.06.2012 22:22:02)
Дата 01.06.2012 22:38:40

Re: хе-хе, ето-очень...

Доброе время суток!

>Дефолта никогда не будет. потому что не нужно. Достаточно включить станок и залить все деньгами. Собственно, 5-6% инфляции-это то что нужно американской экономике (но не больше).
****** Это другое имя дефолта. Результатом в любом случае будет обнуление американских долгов и зарубежных долларовых активов.

>Изоляционизм ничего не даст-реиндустиализацию никто делать не собирается (если только за государственные деньги, но сами американцы не имеют даже требуемых навыков.).
****** Не стоит недооценивать американцев - и индустриализация быстро произойдёт, и зарубежные производители будут стоять в очереди (других регионов с платежеспособным спросом в такой ситуации не предвидится)


>Про "руины"-посмеялся, спасибо.;-) Развиваюшие страны последние 3 года растут как ничего не бывало-внутренний спрос, однако.
*****Внутренний спрос у них за счёт того, что на них льётся поток денег (или скорее долговых расписок) "золотого миллиарда". В общем-то это типа роста внутреннего спроса в таджикских кишлаках за счёт переводов от гастарбайтеров.....
С уважением, Роман
От Alpaka
К Роман Алымов (01.06.2012 22:38:40)
Дата 01.06.2012 23:00:06

Ре: хе-хе, ето-очень...

>Доброе время суток!

>>Дефолта никогда не будет. потому что не нужно. Достаточно включить станок и залить все деньгами. Собственно, 5-6% инфляции-это то что нужно американской экономике (но не больше).
>****** Это другое имя дефолта. Результатом в любом случае будет обнуление американских долгов и зарубежных долларовых активов.

не,не так. Дефолт-это дефолт. У Штатов его давно не было. А инфляция в 12-15% была совсем недавно-в 1978 http://seekingalpha.com/article/93127-q2-gdp-is-mostly-inflation
И заметьте, никто не обьявил, что это-дефолт. ;-)))

>****** Не стоит недооценивать американцев - и индустриализация быстро произойдёт, и зарубежные производители будут стоять в очереди (других регионов с платежеспособным спросом в такой ситуации не предвидится)

да ну. Тут 80% работает в сфере обслуживания. смотрите на странице 7 :
www.prb.org/pdf08/63.2uslabor.pdf

и тренд не собирается меняться. Более того, если у меня вдруг будет миллиард, я открою заводик ;-) где-нибудь в Малазии-Китае-индии.
Знаете почему? Потому что
американский работник-это геморрой в кубе. Он хочет высокую зарплату, он хочет
медицинскую страховку и пенсию, и он будет судиться со мной по любому поводу-потому что у него болит спина из-за работы, потому что он уволен несправедливо, потому что он просто хочет отсудить несколько миллионов и потом ничего не делать.
Конечно, судятся не все, но достаточно много (5-10%), что бы разориться на юридической страховке.

>>Про "руины"-посмеялся, спасибо.;-) Развиваюшие страны последние 3 года растут как ничего не бывало-внутренний спрос, однако.
>*****Внутренний спрос у них за счёт того, что на них льётся поток денег (или скорее долговых расписок) "золотого миллиарда". В общем-то это типа роста внутреннего спроса в таджикских кишлаках за счёт переводов от гастарбайтеров.....

вначале так и было. Но сейчас наступила
кардинальная разница с таджиками: малазийцы и китайцы в массе своей никуда не едут, а работают у себя дома. Поетому к заводам там добавились електростанции, порты, дороги, мосты и прочая инфраструктура, которая дает ин еше возможность строить и зарабатывать. не думаю, что на переводы из Москвы строятся атомные электростанции, 12-полосные дороги и мосты в 30 километров в Таджике.


>С уважением, Роман
Алпака
От vladvitkam
К Alpaka (01.06.2012 23:00:06)
Дата 02.06.2012 10:51:26

Ре: хе-хе, ето-очень...



>и тренд не собирается меняться. Более того, если у меня вдруг будет миллиард, я открою заводик ;-) где-нибудь в Малазии-Китае-индии.
>Знаете почему? Потому что
>американский работник-это геморрой в кубе. Он хочет высокую зарплату, он хочет
>медицинскую страховку и пенсию, и он будет судиться со мной по любому поводу-потому что у него болит спина из-за работы, потому что он уволен несправедливо, потому что он просто хочет отсудить несколько миллионов и потом ничего не делать.
>Конечно, судятся не все, но достаточно много (5-10%), что бы разориться на юридической страховке.

очень хотелось бы верить, что так оно и будет (пусть им и дальше будет хуже :)

но почему Вы считаете, что если перед США не станет ППЗ в полный рост, то не найдется критической массы людей, готовых поддержать того, кто наведет порядок? потом к ним примкнут те, кто просто всегда примыкает к сильному
От Роман Алымов
К Alpaka (01.06.2012 23:00:06)
Дата 01.06.2012 23:35:48

Ре: хе-хе, ето-очень...

Доброе время суток!

>не,не так. Дефолт-это дефолт. У Штатов его давно не было. А инфляция в 12-15% была совсем недавно-в 1978 http://seekingalpha.com/article/93127-q2-gdp-is-mostly-inflation
>И заметьте, никто не обьявил, что это-дефолт. ;-)))
**** Если инфляция будет исчисляться трёхзначными цифрами -фактически это будет дефолт. Просто американские долги, в отличие от, номинированы в их собственной валюте.


>да ну. Тут 80% работает в сфере обслуживания.
*****Да, потому что на данный момент работа в сфере обслуживания приносит бОльшие деньги при меньшей потребной квалификации. Но это не всегда так было и не всегда так будет.

>
>американский работник-это геморрой в кубе. Он хочет высокую зарплату, он хочет
***** Поэтому я и сказал про жесткие внутренние меры. Кстати у американских работников сферы обслуживания спина не болит? Как-то те 80%, что в сфере обслуживания, не засудили насмерть своих работодателей


>вначале так и было. Но сейчас наступила
>кардинальная разница с таджиками: малазийцы и китайцы в массе своей никуда не едут, а работают у себя дома.
******Это нам отсюда кажется, что они "работают дома". А люди едут из внутренних областей в большие города, где потом живут в ночлежках, для них это не меньшее путешествие чем для таджика поездка в Москву. Естественно, там тоже растёт средний класс (которого в Китае уже больше чем всего населения России) - но основная масса всё ещё в очень незавидном положении.

> не думаю, что на переводы из Москвы строятся атомные электростанции, 12-полосные дороги и мосты в 30 километров в Таджике.
****** Вся эта индустриальная красота- не подарок китайскому народу, а средство его всё более эффективной эксплуатации. Римляне тоже строили дороги....

С уважением, Роман
От Alpaka
К Роман Алымов (01.06.2012 23:35:48)
Дата 02.06.2012 00:30:55

Ре: хе-хе, ето-очень...


>>И заметьте, никто не обьявил, что это-дефолт. ;-)))
>**** Если инфляция будет исчисляться трёхзначными цифрами -фактически это будет дефолт. Просто американские долги, в отличие от, номинированы в их собственной валюте.

будет мягкое сдувание долга 5-8% в год. все кто не хочет, могут выйти из игры.

>>да ну. Тут 80% работает в сфере обслуживания.
>*****Да, потому что на данный момент работа в сфере обслуживания приносит бОльшие деньги при меньшей потребной квалификации. Но это не всегда так было и не всегда так будет.

основная причина-т.к. услуги дают больше прибавочной стоимости, плюс услуги ето то, что труднее оффшорить (кроме колл-центров).
парикмахеры нужны здесь и сейчас, как и официанты.

>>американский работник-это геморрой в кубе. Он хочет высокую зарплату, он хочет
>***** Поэтому я и сказал про жесткие внутренние меры. Кстати у американских работников сферы обслуживания спина не болит? Как-то те 80%, что в сфере обслуживания, не засудили насмерть своих работодателей

болит, и судят.;-)
но повторяюсь-многие услуги просто нельзя вывезти за бугор (медперсонал, итп), и услуги дают такую норму прибыли, которой достаточно покрыть юридические расходы.

>>вначале так и было. Но сейчас наступила
>>кардинальная разница с таджиками: малазийцы и китайцы в массе своей никуда не едут, а работают у себя дома.
>******Это нам отсюда кажется, что они "работают дома". А люди едут из внутренних областей в большие города, где потом живут в ночлежках, для них это не меньшее путешествие чем для таджика поездка в Москву. Естественно, там тоже растёт средний класс (которого в Китае уже больше чем всего населения России) - но основная масса всё ещё в очень незавидном положении.

все что строится-все остается в их стране, причем полный цикл-от добычи до упаковки-и сравните с Россией и ее незавидной судьбой. Если нефть уйдет к $60-$70-$80 (все к этому идет)-все планы по военному строительству до "2020 года" придется отменять. А Китай из-за кризиса будет расти чуть медленней :
вместо 8-9% ->5-6% в год.

>> не думаю, что на переводы из Москвы строятся атомные электростанции, 12-полосные дороги и мосты в 30 километров в Таджике.
>****** Вся эта индустриальная красота- не подарок китайскому народу, а средство его всё более эффективной эксплуатации. Римляне тоже строили дороги....

да, в Европе и в Малой Азии. Когда Рим пал-было кому наследовать цивилизацию -> и Европа, и Византия (в Азию, правда, мусульмане пришли, и сделали цивилизации карачун). похоже, Китай и будет перенимать факел цивилизации.

>С уважением, Роман
Алпака
От Ibuki
К Alpaka (02.06.2012 00:30:55)
Дата 02.06.2012 12:14:56

Ре: хе-хе, ето-очень...


>>>И заметьте, никто не обьявил, что это-дефолт. ;-)))
>>**** Если инфляция будет исчисляться трёхзначными цифрами -фактически это будет дефолт. Просто американские долги, в отличие от, номинированы в их собственной валюте.
>
>будет мягкое сдувание долга 5-8% в год. все кто не хочет, могут выйти из игры.
Выход из игры означает крах финансовой системы США. В текущем виде она представляет собой классическую финансовую "пирамиду", когда операционные расходы и обслуживание долга финансируются путем новых заимствований. Спустит инфляция доходность ниже реальной - получать новые займы станет невозможно. И "мягкого" в этом процессе ничего не будет, так как в "пирамиде" главное - соскочить раньше других, психология толпы с самореализующимися негативными ожиданиями.
От Роман Алымов
К Alpaka (02.06.2012 00:30:55)
Дата 02.06.2012 01:18:55

Ре: хе-хе, ето-очень...

Доброе время суток!

>будет мягкое сдувание долга 5-8% в год. все кто не хочет, могут выйти из игры.
*****Проблема в том, что выйти некуда (другого США на планете нет,а в других странах при таком раскладе будет ещё хуже).

причина-т.к. услуги дают больше прибавочной стоимости, плюс услуги ето то, что труднее оффшорить (кроме колл-центров).
>парикмахеры нужны здесь и сейчас, как и официанты.
*****Правильно, поэтому если станет невозможно оффшорить производство- оно тоже появится (точнее возобновится)

>>>американский работник-это геморрой в кубе. Он хочет высокую зарплату, он хочет

>все что строится-все остается в их стране, причем полный цикл-от добычи до упаковки-и сравните с Россией и ее незавидной судьбой.
******На самом деле полный цикл производства товаров, ставших никому не нужными, столь же бесполезен как ставшие ненужными нефтегазовые месторождения. А с учётом того что на производстве было ьольше людей чем в добыче- станет больше безработных, вот и всё.

> А Китай из-за кризиса будет расти чуть медленней :
вместо 8-9% ->5-6% в год.
*****Во-первых далеко не факт что будет вообще какой-то рост, во-вторых не факт что таких цифр хватит для удержания внутренней стабильности.
В общем надеюсь что прогнозы не сбудутся и всё будет хорошо....

>да, в Европе и в Малой Азии. Когда Рим пал-было кому наследовать цивилизацию -> и Европа, и Византия (в Азию, правда, мусульмане пришли, и сделали цивилизации карачун). похоже, Китай и будет перенимать факел цивилизации.
******Как раз мусульмане в Азии и переняли факел. Карачун пришел сильно позже.
С уважением, Роман
От Alpaka
К Роман Алымов (02.06.2012 01:18:55)
Дата 02.06.2012 01:37:22

Ре: хе-хе, ето-очень...

>>будет мягкое сдувание долга 5-8% в год. все кто не хочет, могут выйти из игры.
>*****Проблема в том, что выйти некуда (другого США на планете нет,а в других странах при таком раскладе будет ещё хуже).

посмотрим. мой прогноз-начало контролируемой инфляции в ближайшие 3-4 года (когда пойдет рост производства и снизится безработица, не раньше).

>*****Правильно, поэтому если станет невозможно оффшорить производство- оно тоже появится (точнее возобновится)

что же произойдет-китайцы введут тарифы, что ли?

>>>>американский работник-это геморрой в кубе. Он хочет высокую зарплату, он хочет

>******На самом деле полный цикл производства товаров, ставших никому не нужными, столь же бесполезен как ставшие ненужными нефтегазовые месторождения. А с учётом того что на производстве было ьольше людей чем в добыче- станет больше безработных, вот и всё.

полный цикл производства -имеет тенденцию самоподдерживаться и главное, полный цикл дает разнобразную подготовку своим работникам.
при кризисе уволят 20%-30$, потом через 3 года наймут снова-цикличность развития с тенденцией к росту.
В добываюшей економике идет тренд к сокрашению
числа и упрошение роли исполнителей.
Условно говоря, в нынешней России номенклатура проффесий- все меньше меньше, по сравнению с СССР. В Китае-наоборот.

>*****Во-первых далеко не факт что будет вообще какой-то рост, во-вторых не факт что таких цифр хватит для удержания внутренней стабильности.
> В общем надеюсь что прогнозы не сбудутся и всё будет хорошо....

стабильность-ето отдельный вопрос, ведь ее можно и качнуть снаружи...

>******Как раз мусульмане в Азии и переняли факел. Карачун пришел сильно позже.

да, сдесь я лажу прогнал. Но все равно-без римского наследия не было бы Ренессанса и нынешней Европы.

Алпака
От Роман Алымов
К Alpaka (02.06.2012 01:37:22)
Дата 02.06.2012 01:48:08

Ре: хе-хе, ето-очень...

Доброе время суток!

>посмотрим. мой прогноз-начало контролируемой инфляции в ближайшие 3-4 года (когда пойдет рост производства и снизится безработица, не раньше).
***** Контролируемая инфляция есть уже сейчас (все эти квантитатив изинг- по сути оно и есть).


>что же произойдет-китайцы введут тарифы, что ли?
******Нет, просто снизятся доходы американцев плюс нарушатся торговые связи в результате общего мирового кризиса с коллапсом финансовой системы и судоходства.


>В добываюшей економике идет тренд к сокрашению
>числа и упрошение роли исполнителей.
>Условно говоря, в нынешней России номенклатура проффесий- все меньше меньше, по сравнению с СССР. В Китае-наоборот.
****** Да, это так. Вот только переход от состояния "СССР" к состоянию "бывший СССР", от "инженера НИИ" к "челноку" и от "оператора станка ЧПУ" к "гаражному автослесарю" очень быстр даже в условиях когда кризис ограничен границами одной страны. В ситуации мирового кризиса разнообразие профессий поможет китайцам не больше,чем оно помогло СССР.


С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (02.06.2012 01:48:08)
Дата 02.06.2012 08:47:28

Там другое "разнообразие профессий", оно рыночное

это сильно отличает ком.Китай от полчищ ведомственных НИИЧАВО
От Роман Алымов
К Паршев (02.06.2012 08:47:28)
Дата 02.06.2012 09:12:20

Это ничего не даёт (+)

Доброе время суток!
Рыночное- значит построенное под требования существующего рынка. При изменении или просто сужении рынка эти люди и профессии точно также ненужными, как стали ненужными советские инженеры.
С уважением, Роман
От Skvortsov
К Роман Алымов (01.06.2012 22:38:40)
Дата 01.06.2012 22:42:36

А как депрессия в США сказалась на развитии экономики СССР в 30-х? (-)
От Роман Алымов
К Skvortsov (01.06.2012 22:42:36)
Дата 01.06.2012 22:48:17

Смотря какой (+)

Доброе время суток!
С одной стороны появилась возможность сравнительно дёшево покупать технологии, производства и специалистов (вплоть до бригад плотников для строительства опалубок). С другой- наверняка пострадал спрос на экспортные товары СССР и валютные доходы. Но СССР был намного более замкнутой системой, меньше зависел от импорта и экспорта, практически не был интегрирован в мировую экономику. Сейчас таких стран практически нет.

С уважением, Роман
От Skvortsov
К Роман Алымов (01.06.2012 22:48:17)
Дата 01.06.2012 23:15:09

СССР просто стал закупать оборудование в Европе, а не в США. (-)
От Bronevik
К Skvortsov (01.06.2012 23:15:09)
Дата 02.06.2012 00:04:48

Это был политический вопрос, а не экономический. (-)
От Александр Солдаткичев
К Bronevik (02.06.2012 00:04:48)
Дата 02.06.2012 00:20:16

Европа давала халявные кредиты, США - нет. (-)
От Роман Алымов
К Суровый (01.06.2012 15:35:09)
Дата 01.06.2012 15:42:18

При банкротстве США космос кончится на десятилетия (+)

Доброе время суток!
Причём такой сценарий ("закрытие" космоса в результате мирового экономического кризиса чуть не на столетие) рассматривался Артуром Кларком в "Раманском" цикле.

С уважением, Роман
От Zamir Sovetov
К Роман Алымов (01.06.2012 15:42:18)
Дата 02.06.2012 10:30:36

КМК Вы не правы, т.к. рассматриваете узко экономику (С)

> Причём такой сценарий ("закрытие" космоса в результате мирового экономического кризиса чуть не на столетие) рассматривался Артуром Кларком в "Раманском" цикле.

распространяя выводы на общество в целом.

ПМСУ.
Банкротство США означает банкротство либертарианства и конкретно формулы "приватизации прибыли с национализацией убытков". Т.е. в "недемократическом обществе" ресурсов на социалку и науку на порядки больше, чем в "свободном" (читай - либертарианском).

Космос есть непременное условие выживание человечества в целом, так как в современной модели развития мир похож на зверя в закупоренной берлоге, у которого всего две возможности - либо захлебнуться в собственных испражнениях, либо ещё раньше от них же задохнуться.

БРИКС от развала США получит только плюсы, поэтому на космос, в т.ч. дальний, средства найдутся. СССР в ещё более тяжких условиях запустил спутник, осуществил старт Юрия Гагарина и застолбил Луну.
От bedal
К Zamir Sovetov (02.06.2012 10:30:36)
Дата 02.06.2012 10:52:34

Вы многократно неправы

Начнём с того, что Вы путаете термины. Ну да, так оппонента можно обиднее задеть - но ошибочное применение не становится правильным.

>Банкротство США означает банкротство либертарианства и конкретно формулы "приватизации прибыли с национализацией убытков". Т.е. в "недемократическом обществе" ресурсов на социалку и науку на порядки больше, чем в "свободном" (читай - либертарианском).
... ярким примером чего может служить КНДР. Общие ресурсы общества падают настолько, что и больший процент на социалку выглядит издевательством над людьми.

>Космос есть непременное условие выживание человечества в целом, так как в современной модели развития мир похож на зверя в закупоренной берлоге, у которого всего две возможности - либо захлебнуться в собственных испражнениях, либо ещё раньше от них же задохнуться.
ерунда полная. Космос может только усугубить эту ситуацию. Никакая экспансия не снизит численность населения, как и заселение обеих америк не уменьшило население Европы и не изменило глубины их экологических (например) проблем.
Ничего, кроме отдачи лидерства приобретшей независимость колонии и усугубления собственных проблем, успешная космическая экспансия - не принесёт.

>БРИКС от развала США получит только плюсы, поэтому на космос, в т.ч. дальний, средства найдутся. СССР в ещё более тяжких условиях запустил спутник, осуществил старт Юрия Гагарина и застолбил Луну.
Ну, это уже политика и агитка пошла, так что - молчу, молчу.
От Zamir Sovetov
К bedal (02.06.2012 10:52:34)
Дата 02.06.2012 15:20:25

Вам возвращая Ваш портрет (+)

> Начнём с того, что Вы путаете термины. Ну да, так оппонента можно обиднее задеть - но ошибочное применение не становится правильным.

Рад, что Вы душой болеете за участника Роман Алымов :))

>> Банкротство США означает банкротство либертарианства и конкретно формулы "приватизации прибыли с национализацией убытков". Т.е. в "недемократическом обществе" ресурсов на социалку и науку на порядки больше, чем в "свободном" (читай - либертарианском).
> ... ярким примером чего может служить КНДР. Общие ресурсы общества падают настолько, что и больший процент на социалку выглядит издевательством над людьми.

Ярчайшим примером является СССР сороковых-пятидесятых годов.
А демонизация КНДР в иноСМИ (как и СССР в своё время) это издержки общества потребеления - они не такие как мы, значит они нам опасны.

>> Космос есть непременное условие выживание человечества в целом, так как в современной модели развития мир похож на зверя в закупоренной берлоге, у которого всего две возможности - либо захлебнуться в собственных испражнениях, либо ещё раньше от них же задохнуться.
> ерунда полная.

Хороший, аргумертированный и содержательный довод :))

> Космос может только усугубить эту ситуацию. Никакая экспансия не снизит численность населения, как и заселение обеих америк не уменьшило население Европы и не изменило глубины их экологических (например) проблем.

Вы слишком узко мыслите, сугубо в категориях пубертатного возраста.
Дальний космос это в первую очередь сотрудничество. Но в главную, это проблема мотивированности и взаимоотношений звездолётчиков. В современном западном обществе таких не найти, так как социальный отбор сугубо отрицательный.

> Ничего, кроме отдачи лидерства приобретшей независимость колонии и усугубления собственных проблем, успешная космическая экспансия - не принесёт.

Улыбнуло. Глубине горизонта анализа - столетия, как минимум.

>> БРИКС от развала США получит только плюсы, поэтому на космос, в т.ч. дальний, средства найдутся. СССР в ещё более тяжких условиях запустил спутник, осуществил старт Юрия Гагарина и застолбил Луну.
> Ну, это уже политика и агитка пошла, так что - молчу, молчу.

Рад, право-слово=))
От Лейтенант
К bedal (02.06.2012 10:52:34)
Дата 02.06.2012 12:51:53

Re: Вы многократно...

>Ничего, кроме отдачи лидерства приобретшей независимость колонии и усугубления собственных проблем, успешная космическая экспансия - не принесёт.

Только с точки зрения оставшихся в метрополии и непосредственно в момент отдачи лидерства. С точки зрения вида/нации в целом польза очевидна. Даже с точки зрения населения метрополилии после отдачи лидерства "отделившимся своим" общая дружественность окружения возрастает по сравнению с другими вариантами. В мире где лидером США англичанам явно лучше живется, чем в мире где лидером был бы кто-то им полностью чуждый.


>>БРИКС от развала США получит только плюсы, поэтому на космос, в т.ч. дальний, средства найдутся. СССР в ещё более тяжких условиях запустил спутник, осуществил старт Юрия Гагарина и застолбил Луну.
>Ну, это уже политика и агитка пошла, так что - молчу, молчу.
От Zamir Sovetov
К Лейтенант (02.06.2012 12:51:53)
Дата 02.06.2012 15:20:30

Вот!

> Только с точки зрения оставшихся в метрополии и непосредственно в момент отдачи лидерства. С точки зрения вида/нации в целом польза очевидна.

Цель современного западного общества, навязываемая всему миру - бабло.

Дальний космос - это уже другой вектор развития в целом.
От Ibuki
К Лейтенант (02.06.2012 12:51:53)
Дата 02.06.2012 14:22:49

Re: Вы многократно...

>>Ничего, кроме отдачи лидерства приобретшей независимость колонии и усугубления собственных проблем, успешная космическая экспансия - не принесёт.
>
>Только с точки зрения оставшихся в метрополии и непосредственно в момент отдачи лидерства. С точки зрения вида/нации в целом польза очевидна. Даже с точки зрения населения метрополилии после отдачи лидерства "отделившимся своим" общая дружественность окружения возрастает по сравнению с другими вариантами. В мире где лидером США англичанам явно лучше живется, чем в мире где лидером был бы кто-то им полностью чуждый.
Колонизация космоса при обозримом уровне технического развития (без изобретения гравицапы и нультранспортации) есть полная фантазия. И такой факт: как бы Земля "загажена" не была она является совершенно райским местом по сравнению с любой другой планетой Солнечной системы. Колонизация "для решения проблем и развития" это чисто китайская пионерщина - сами создаем себе проблемы чтобы их преодолевать.
От Hokum
К Ibuki (02.06.2012 14:22:49)
Дата 02.06.2012 18:55:03

Лучше океан заселять

Трудностей ничуть не меньше, но оно хотя бы теоретически и технологически осуществимо. Гравицапы и Нуль-Т не требуется.
От Zamir Sovetov
К Ibuki (02.06.2012 14:22:49)
Дата 02.06.2012 15:20:31

Фантазии вообще вещь хорошая, т.к. (+)

ставит вопросы, поиск ответов на которые двигает технический и социальный прогресс.

> Колонизация космоса при обозримом уровне технического развития (без изобретения гравицапы и нультранспортации) есть полная фантазия.

Ещё раз - колонизация это будущее на десятки и сотни лет вперёд. Сейчас важно сворачивание общества потребления, которое "загаживает" планету.
От SerP-M
К Zamir Sovetov (02.06.2012 15:20:31)
Дата 02.06.2012 21:34:10

Главное даже не что "загаживает", а что "выжирает".. :(( (+)

Приветствую!

Современное "общество потребления" - вообще тупик беспросветный. Не буду говорить "ошибка человечества" - ибо общество это есть как раз высшее выражение "животной" составляющей человека, направленной на личное выживание и успех индивида (что, в первом приближении ХОРОШО - но ТОЛЬКО для генов данного индивида). В животном мире проблема "перенаселения" всегда решалась "автоматически" - т.е., вымиранием наименее приспособленных, когда РЕСУРСОВ уже не хватает на поддержание популяции. А вот этого варианта, как я понимаю, для современного человечества никому не хочется...

А человечество РЕАЛЬНО подошло к той черте, когда ресурсов уже не хватает в ПЛАНЕТАРНОМ масштабе. Нефть образовывалась в течение почти 3-х миллиардов лет. Процесс ОЧЕНЬ длительный: сначала накопление осадков дохлого планктона на дне, потом захоронение, опускание ниже в земную кору и "перегонка" повышенной температурой. Это всё очень медленно и невосполнимо. Да и годно для употребления только то, что уже переработалось, но еще случайно не опустилось на те шлубины, где уже идет термическое разложение органики до СО2. ПОВЕРЬТЕ, СЕЙЧАС ВОПРОС НЕ В ТОМ, КОНЧИТСЯ ЛИ НЕФТЬ, А В ТОМ, КОГДА ИМЕННО. При продолжающемся расширении мирового потребления положение станет "нехорошим" уже лет через 20, по некоторым оценкам. Но даже если через 50, 100 или двести - ситуация в принципе не меняется. Человечество (и в первую очередь - именно "общество потребления" развитых стран)со страшной силой выжирает НЕВОЗОБНАВЛЯЕМЫЕ РЕСУРСЫ. В будущем ЧУДА НЕ СЛУЧИТСЯ - все альтернативные способы получения энергии слишком дОроги, а потому общество потребления будет ДО ПОСЛЕДНЕГО цепляться за нефть и газ. "Выскочить" можно - если начать переводить общество на возобновляемые источники ЗАДОЛГО до скончания невозобновляемых. И расходы на такие меры уже сейчас нужно увелечивать на НЕСКОЛЬКО порядков. А вот этого как раз никто делать не будет планов, ибо прибыли в этом нету. Да и будет "экологичное" общество ГОРАЗДО беднее современного - именно в силу дороговизны возобновляемой энергии. Как бы действительно бедным слоям не пришлось хлореллой питаться... А если не делать переход заранее - то вынужденный переход в ситуации, когда петух жареный клюнет, будет по последствиям не сильно отличаться от того самого варианта "естественной" саморегуляции численности популяции. Не верьте тем, кто кликает, что запасы нефти и газа бездонны - ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ, ГОСПОДЬ НЕ ВМЕШАЕТСЯ.

И если бы только нефть и газ... Ведь практически ВСЕ полезные ископаемые - тоже результат исторического развития планеты. Ведь месторождения, где руды металлов или другие нужные ресурсы (редкие элементы, удобрения и т.д.) сконцентрированы так, что их можно добыть относительно дешево - это результат ОЧЕНЬ долгих геохимических процессов. И для некоторых редких металлов месторождения считанные. Ведь скоро придется некоторые ингридиенты для электроники, возможно, из старых свалок добывать. Да что - редкие! Да хоть даже взять безмерные в планетарных масштабах железорудные месторождения. Ведь выгребаем, где дешево - а потом все уходит ржавчиной в окружающую среду... Сколько миллионов лет надо будет, чтобы это всё сконцентрировать снова??? Альтернатива - сколько будет стоить добыча рассеянных элементов???

В общем, современное общество рискует СКОРО остаться у разбитого корыта... Ибо не может человечество превозмочь естественные вполне для индивида инстинкты...

А уж "загаживание" идут как побочный процесс - причем тоже ОЧЕНЬ быстро...С биологической точки зрения, сейчас происходит одно из САМЫХ ЖЕСТОКИХ ВЫМИРАНИЙ растительного и животного мира. В такой короткий период, который с точки зрения эволюции - мгновение... :((( Это реальность, о которой профессионалы между собой говорят открыто. А посторонние - просто не понимают, поэтому бесполезно взывать.

Да, военно-историческая составляющаяя: ИМХО, очень велика вероятность глобального ядерного конфликта, когда пойдет дележка последних ресурсов... :(((

Сергей М.
От Лейтенант
К Zamir Sovetov (02.06.2012 15:20:31)
Дата 02.06.2012 15:27:03

Это связанные между собой вещи

>Ещё раз - колонизация это будущее на десятки и сотни лет вперёд. Сейчас важно сворачивание общества потребления, которое "загаживает" планету.

Само собой, но для этого должна быть другая идеология дающая другие цели. Космическая экспансия - вполне себе такая цель. Особенно если нет желания впадать в регресс или "окукливаться".
От Ibuki
К Лейтенант (02.06.2012 15:27:03)
Дата 02.06.2012 15:45:44

Нереализуемые фантазии вредны, это

>Само собой, но для этого должна быть другая идеология дающая другие цели. Космическая экспансия - вполне себе такая цель. Особенно если нет желания впадать в регресс или "окукливаться".
Нереализуемые фантазии вредны, это как раз и есть наркоманство и уход в выдуманный мир, которого Вы так опасаетесь.
От Лейтенант
К Ibuki (02.06.2012 15:45:44)
Дата 02.06.2012 16:39:52

Вполне реализуемы, если работать над этим

Есть оценки, что орбитальный лифт, например, в принципе, технологически уже осуществим.
О цветении яблонь на Марсе уже в следующей пятилеке речь само собой не идет.
От Ibuki
К Лейтенант (02.06.2012 16:39:52)
Дата 02.06.2012 17:04:16

Re: Вполне реализуемы,...

>Есть оценки, что орбитальный лифт, например, в принципе, технологически уже осуществим.
Есть оценки, что орбитальный лифт, например, в принципе, технологически неосуществим. И даже если случится "чудо" (замете обязательное условия для колонизации космоса), и появятся необходимые по прочности материалы, все равно лифт заканчивается в пустом пространстве, а не на Марсе. А дальше опять на "керосинке" со всеми вытекающими. Плохое чудо, никуда не годится. Лучше пофантазировать о нуль-транспортировке, он более перспективна. Фантазии они полезны, и зачем стремится к худшему когда можно к лучшему?
От alexio
К Ibuki (02.06.2012 17:04:16)
Дата 02.06.2012 17:53:31

Re: Вполне реализуемы,...

>Есть оценки, что орбитальный лифт, например, в принципе, технологически неосуществим.

А как с оценками гиперзвуковых орбитальных самолетов ? Хотя бы туристами по околоземному пространству пошляться, посетить орбитальный отель, поглядеть в орбитальный телескоп, подать отвертку орбитальному космонавту ...
От Ibuki
К alexio (02.06.2012 17:53:31)
Дата 02.06.2012 19:53:48

Re: Вполне реализуемы,...

>>Есть оценки, что орбитальный лифт, например, в принципе, технологически неосуществим.
>
>А как с оценками гиперзвуковых орбитальных самолетов ? Хотя бы туристами по околоземному пространству пошляться, посетить орбитальный отель, поглядеть в орбитальный телескоп, подать отвертку орбитальному космонавту ...
Проснитесь, это все уже есть. На МКС туристов возят ^_^ Hint: "Союз" является гиперзвуковым летательным аппаратом ^_^ Не так красиво, романтично, и по сути - бестолково? А что вы хотели, добро пожаловать из фантазий в суровую реальность.
От Суровый
К Роман Алымов (01.06.2012 15:42:18)
Дата 01.06.2012 19:51:28

есть мнение что активы США перед банкротством вывели в китай и идёт плановая

замена США на Китай как на мировой эмиссионный центр
конкретно называют Ротшильдов которые типо уже все в Китае
От Константин Федченко
К Суровый (01.06.2012 19:51:28)
Дата 01.06.2012 20:08:16

Привет, хохлы! чего прищурились? ) (-)
От SerP-M
К Константин Федченко (01.06.2012 20:08:16)
Дата 02.06.2012 01:11:24

Смех смехом, но... вдруг распространились браки еврей(ка)/китайка(ец). В США.. (-)
От SadStar3
К SerP-M (02.06.2012 01:11:24)
Дата 02.06.2012 12:35:28

Это две большие разницы - (е-й+к-а) и (е-ка+к-ц) (-)
От SerP-M
К SadStar3 (02.06.2012 12:35:28)
Дата 02.06.2012 22:12:38

Само собой... :) Я больше наблюдал варианты е-й/к-ка... (-)
От alexio
К Роман Алымов (01.06.2012 15:42:18)
Дата 01.06.2012 16:50:12

Re: При банкротстве...

Если сдадут и коммерческую нишу - тогда будет шанс у нас и у китая. Потому что прибыль. Но что бы так обнкротиться и не смочь коммерческий космос обеспечить - это надо постараться.

А вот научный космос действительно может быстро захиреть.
От Роман Алымов
К alexio (01.06.2012 16:50:12)
Дата 01.06.2012 17:11:59

Re: При банкротстве...

Доброе время суток!
>Если сдадут и коммерческую нишу - тогда будет шанс у нас и у китая. Потому что прибыль.
****** Чтобы была прибыль, нужна нормально функционирующая мировая экономика (если её нынешнее состояние считать условно нормальным). В будет в случае краха США (который немыслим без общих очень серьёзных мировых проблем) - сказать вряд ли кто сможет. Те же спутниковые каналы без рекламных денег и сбора абонентской платы могут просто отмереть.

С уважением, Роман
От Skvortsov
К Роман Алымов (01.06.2012 15:42:18)
Дата 01.06.2012 15:52:05

Китайцы летать будут (-)
От Роман Алымов
К Skvortsov (01.06.2012 15:52:05)
Дата 01.06.2012 16:20:31

Не будут (+)

Доброе время суток!
Проблемы США неизбежно будут означать глубокий кризис мировой экономики, который жесточайшим образом ударит по Китаю и поставит под вопрос существование его политической системы в нынешнем виде (если не вообще существование Китая как единого государства).
С уважением, Роман
От В. Кашин
К Роман Алымов (01.06.2012 16:20:31)
Дата 02.06.2012 14:17:03

США для КНР уже давно даже не главный торговый партнер

Добрый день!
>Доброе время суток!
> Проблемы США неизбежно будут означать глубокий кризис мировой экономики, который жесточайшим образом ударит по Китаю и поставит под вопрос существование его политической системы в нынешнем виде (если не вообще существование Китая как единого государства).
 Ясно, что если США засосет в черную дыру или на их месте возникнет гигантское Сомали, то гигантские потрясения ждут всех. Но просто кризис в США,при котором они все равно будут сохранять какое-то положение в мировой торговле и разделении труда, уже не будет смертельным.
С уважением, Василий Кашин
От Александр Солдаткичев
К В. Кашин (02.06.2012 14:17:03)
Дата 02.06.2012 14:44:19

Вон оно как. А кто сейчас главный торговый партнер Китая? (-)
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (02.06.2012 14:44:19)
Дата 02.06.2012 15:03:14

У Китая нет единственного главного торгового партнера см. диаграму внутри


[33K]


От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (02.06.2012 15:03:14)
Дата 02.06.2012 15:14:53

Тем не менее, США самый крупный партнер. (-)
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (02.06.2012 15:14:53)
Дата 02.06.2012 15:22:15

Вы невнимательны. Доля ЕС больше.

А если взглянуть более глобально, то доля соседей по ЮВА (АСЕАН + Корея + Япония + Тайвань) больше чем США + ЕС. Это даже если вынести за скобки Гонконг (Сянган).
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (02.06.2012 15:22:15)
Дата 02.06.2012 16:25:30

В китайской статистике нет страны ЕС.

Здравствуйте

Есть Германия, Нидерланды, Великобритания - кстати, где она на вашем графике? Она в десятке крупнейших партнёров. В ЕС что ли записана?

http://www.hktdc.com/info/mi/ccs/en/China-Statistics.htm

Китайский экспорт в первом квартале 2012 года -
США - 74.567.129.524
Гонконг - 60.654.681.902
Япония - 36.273.777.681

Гонконг можно не считать - это крупнейший азиатский порт, оттуда китайские товары отправляются дальше по миру.
США в 2 раза больше второго по величине партнёра.
По моему, достаточно, чтобы считать их главным партнёром.

С уважением, Александр Солдаткичевй
От Mike
К Александр Солдаткичев (02.06.2012 16:25:30)
Дата 02.06.2012 16:40:29

Re: В китайской...


>США в 2 раза больше второго по величине партнёра.
>По моему, достаточно, чтобы считать их главным партнёром.

Доля в экспорте в 20% это существенно, но на главного не тянет. Значительный рынок, крупный, но не главный.

С уважением, Mike.
От Александр Солдаткичев
К Mike (02.06.2012 16:40:29)
Дата 02.06.2012 17:02:25

Re: В китайской...

Здравствуйте

>Доля в экспорте в 20% это существенно, но на главного не тянет. Значительный рынок, крупный, но не главный.

Он не просто крупный, он самый крупный.
В 2 раза крупнее следующего.
А какой критерий у главного, по вашему?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Роман Алымов (01.06.2012 16:20:31)
Дата 01.06.2012 16:57:46

А пока наоборот (с)

> Проблемы США неизбежно будут означать глубокий кризис мировой экономики, который жесточайшим образом ударит по Китаю и поставит под вопрос существование его политической системы в нынешнем виде (если не вообще существование Китая как единого государства).

Прямо сейчас имеем обратное - замедление темпов роста Китая вызвало кризис мировой экономики. Впрочем это конечно курочно-яичный вопрос.
От Роман Алымов
К Лейтенант (01.06.2012 16:57:46)
Дата 01.06.2012 17:14:24

Вот именно (+)

Доброе время суток!
>Прямо сейчас имеем обратное - замедление темпов роста Китая вызвало кризис мировой экономики.
******* Как раз замедление темпов Китая, как "фабрики мира" свидетельствует о проблемах мировой экономики, и именно в таком качестве влияет обратно на эту мировую эклномику (люди пугаются, урезают экономическую активность, вынуждая Китай замедляться ещё больше, пугаются ещё больше и так до тех пор, пока спираль не воткнётся в землю).
С уважением, Роман
От Skvortsov
К Роман Алымов (01.06.2012 16:20:31)
Дата 01.06.2012 16:47:05

Китай больше работает на свой внутренний рынок.


> Проблемы США неизбежно будут означать глубокий кризис мировой экономики, который жесточайшим образом ударит по Китаю и поставит под вопрос существование его политической системы в нынешнем виде (если не вообще существование Китая как единого государства).

Отношение экспорта к ВВП в Китае составляет 25%. В Германии в 2009 этот показатель был равен 40%.
От Роман Алымов
К Skvortsov (01.06.2012 16:47:05)
Дата 01.06.2012 17:15:54

Это следствие его масштабов (+)

Доброе время суток!

>Отношение экспорта к ВВП в Китае составляет 25%. В Германии в 2009 этот показатель был равен 40%.
***** Помимо производства всякой фигни для всего мира, они ещё и кормят-обшивают свой миллиард с хвостиком населения.

С уважением, Роман
От Antenna
К Skvortsov (01.06.2012 15:52:05)
Дата 01.06.2012 16:11:54

Дальний космос жалко, только пиндосы могут. (-)
От А.Никольский
К Antenna (01.06.2012 16:11:54)
Дата 01.06.2012 17:21:13

китайцы сейчас строят инфраструктуру для этого

рано или поздно и полетят
От Antenna
К А.Никольский (01.06.2012 17:21:13)
Дата 02.06.2012 07:20:43

Специфика такова, что уже не при нашей жизни. Летят зонды долго.

Телескопы долго строятся.
От А.Никольский
К Antenna (02.06.2012 07:20:43)
Дата 02.06.2012 12:31:39

станции дальней связи уже построили (-)
От Роман Алымов
К А.Никольский (01.06.2012 17:21:13)
Дата 01.06.2012 17:24:08

Инфраструктура не поможет (+)

Доброе время суток!
СССР понастроил инфраструктуру - в итоге её разбирали на цветмет. Главное чтобы экономика обеспечивала приток денег на это дело, с этим в случае глобального кризиса будут огромные проблемы.

С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (01.06.2012 17:24:08)
Дата 02.06.2012 12:33:12

у нас она не вся погибла

Антенну в Евпатории подготовили для Фобос-Грунта (но он подкачал)
От ID
К А.Никольский (02.06.2012 12:33:12)
Дата 02.06.2012 16:45:48

Re: у нас...

Приветствую Вас!
>Антенну в Евпатории подготовили для Фобос-Грунта (но он подкачал)

П-2500 в Евпатории это тоже наследство советской космической программы. АФАИК на ней только приемники и передатчики апгрейдировали.

С уважением, ID
От А.Никольский
К ID (02.06.2012 16:45:48)
Дата 02.06.2012 17:03:47

Re: у нас...

П-2500 в Евпатории это тоже наследство советской космической программы. АФАИК на ней только приемники и передатчики апгрейдировали.
+++++++
да я не спорю что она советская, просто ее после 1991 не сдали в металлолом, как должно бы было быть в условиях экономической катастрофы по мнению ув.Романа, и даже смогли реанимировать (не знаю, насколько успешно).
От Паршев
К Роман Алымов (01.06.2012 17:24:08)
Дата 01.06.2012 23:53:35

"Аналогия не доказательство"(с)

Тем более что между Китаем и СССР аналогия незначительна.

> СССР понастроил инфраструктуру - в итоге её разбирали на цветмет. ...в случае глобального кризиса будут огромные проблемы.

Инфраструктура СССР пострадала не в результате глобального кризиса.
От Роман Алымов
К Паршев (01.06.2012 23:53:35)
Дата 02.06.2012 00:01:39

Re: "Аналогия не...

Доброе время суток!
>Тем более что между Китаем и СССР аналогия незначительна.
*****Это просто пример того, что происходит с инфраструктурой когда кончаются деньги.

>Инфраструктура СССР пострадала не в результате глобального кризиса.
****Да, в результате локального. Глобальный будет не лучше.


С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (01.06.2012 17:24:08)
Дата 01.06.2012 23:08:28

Чтобы жить и развиваться деньги в обще не нужны.

>Доброе время суток!
> СССР понастроил инфраструктуру - в итоге её разбирали на цветмет. Главное чтобы экономика обеспечивала приток денег на это дело, с этим в случае глобального кризиса будут огромные проблемы.

Разобрали потому, что жадные дебилы.
От Роман Алымов
К СОР (01.06.2012 23:08:28)
Дата 01.06.2012 23:39:11

Нет, потому что рухнуло государство (+)

Доброе время суток!
>Разобрали потому, что жадные дебилы.
*****И люди,оставшиеся без дохода, разбирали оставшиеся без охраны объекты, будь то коровники в средней полосе или космодром в Казахстане. Нет оснований полагать, что голодные китайцы будут вести себя иначе.
С уважением, Роман