От А.Никольский
К All
Дата 25.05.2012 10:28:47
Рубрики Армия;

Про падение израильского БПЛА на НПЦ "Вектор" в Новосибирске

http://shurigin.livejournal.com/349846.html
интересный материал размещен в блоге у ув.Darkona.
Наиболее интересное там не эта, на мой взгляд, банальная история (этот БПЛА, как и прочие, падал где не надо десятки раз в ходе эксплуатации), а оценка его пригодности для наших климатических условий и для горных условий.
От Zamir Sovetov
К А.Никольский (25.05.2012 10:28:47)
Дата 28.05.2012 06:34:21

Касательно падения дрона - подсказывают из зала

> Наиболее интересное там не эта, на мой взгляд, банальная история (этот БПЛА, как и прочие, падал где не надо десятки раз в ходе эксплуатации),

2. Проверка организации, режима и ответственности охраны режимного объекта: время реакции, кто и как реагировал, наличие, состав, пути выдвижения охраны и резерва.

1. Наиболее важное - персоналии: кто, кому и когда звонил, что говорил. В современной [душезаблудшей] российской власти ответработники назначаются по принципу личной преданности, а не служебного соответствия; к тому же само понятие бдительность является ругательным.
Сотовый телефон (доступ к логам оператора или наличие на месте профильной аппаратуры РиРТ за несколько месяцев до) позволяет вскрыть 100% социальных связей объекта со 100% гарантией. А самое мягкое место у любого человека - родня и друзья. В случае современной РФ - ещё и банковский счёт.

Таким образом, если "случайное падение" неслучайно, то это является этапом установочных мероприятий для проникновения на весьма специфический режимный объект (ОГВ). Учитывая нынешние ближневосточные реалии и профиль "Вектора"...
Кроме того, из произошедшего следует вывод, что любая западная техника имеет доступ извне по воздействию и/или управлению. Что неприемлемо в сфере обороны и ВС.

Это с точки зрения идеологии, заложенной в принципы работы КР товарищами Берией, Кобуловым, Абакумовым.
С точки зрения нынешних няшек - аццкий отжиг, конечно же.
От Д.Белоусов
К А.Никольский (25.05.2012 10:28:47)
Дата 26.05.2012 15:57:11

Он шел на Одессу, а вышел - к Херсону. В ЗАСАДУ (!) попался отряд

День добрый
> http://shurigin.livejournal.com/349846.html
>интересный материал размещен в блоге у ув.Darkona.

От интересно - это озлой Моссад, стапло быть, заранее заложил закладку, в расчете на то, что тактический (малого радиуса) БПЛА привезут испытывать непременно вплотную к Вектору?

При этакой информированности жидомасовов 33го гадуса: а) нафига им еще и БПЛА, раз уж инсайд глобален и всеобщ? б) как еще Ахмадикакеготам жив и палестинские бородачи че не переводятся?

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Booker
К Д.Белоусов (26.05.2012 15:57:11)
Дата 26.05.2012 17:22:34

Как раз в теории возможно реализовать.

>От интересно - это озлой Моссад, стапло быть, заранее заложил закладку, в расчете на то, что тактический (малого радиуса) БПЛА привезут испытывать непременно вплотную к Вектору?

Например, в закладке есть список с координатами points of interest, несколько сотен, к примеру: Кремль :)), МО и т.п., включая "Вектор", разумеется. Если координаты положения аппарата и его возможности (кол-во керосина, или на чём он там летает) позволяют, то он немедленно начинает отрабатывать заложенную программу, меняет маршрут и люто, бешено гонит телеметрию в Тель-Авив. Ну, или пишет её на флешку, флешку сбрасывает в условленном районе, который периодически навещает агент Моссада под видом туриста-рыболова.

С уважением.
От Медведь
К Booker (26.05.2012 17:22:34)
Дата 26.05.2012 17:55:59

Юмор штука хорошая. До определенного предела... (-)
От Д.Белоусов
К Медведь (26.05.2012 17:55:59)
Дата 26.05.2012 18:15:29

А конспироложество - плохая. А Рамзай - трейдмарк танковых дивизий, да (-)
От Медведь
К Д.Белоусов (26.05.2012 18:15:29)
Дата 26.05.2012 18:41:58

Привет товарищ тролль...... (-)
От Д.Белоусов
К Медведь (26.05.2012 18:41:58)
Дата 26.05.2012 18:56:57

Раз что-то пишет Рамзай, значит ненадежны не только подробности, но и сам факт (-)
От Евгений К
К А.Никольский (25.05.2012 10:28:47)
Дата 25.05.2012 19:47:43

Re: Про падение...

> http://shurigin.livejournal.com/349846.html
>интересный материал размещен в блоге у ув.Darkona.
>Наиболее интересное там не эта, на мой взгляд, банальная история (этот БПЛА, как и прочие, падал где не надо десятки раз в ходе эксплуатации), а оценка его пригодности для наших климатических условий и для горных условий.

Мы не в курсе, что у нас в Новосибирске что-то падало в районе Кольцово, где находится "Вектор". Впервые слышу.
Наброс, какой-то.
От Александр Стукалин
К Евгений К (25.05.2012 19:47:43)
Дата 25.05.2012 20:21:30

Вот такой -- который переносится в чумадане...

Walkaround по БПЛА Bird Eye 400 от twower здесь:
http://twower.livejournal.com/757224.html

http://img-fotki.yandex.ru/get/6104/94845085.a2/0_7b4ab_86fca6b9_XL.jpg


От Евгений К
К Александр Стукалин (25.05.2012 20:21:30)
Дата 25.05.2012 20:38:02

Re: Вот такой

>Walkaround по БПЛА Bird Eye 400 от twower здесь:
> http://twower.livejournal.com/757224.html

>
http://img-fotki.yandex.ru/get/6104/94845085.a2/0_7b4ab_86fca6b9_XL.jpg



Такой маленький?
Дык, понятно почему не заметили.
У нас такие игрушки в магазинах продаются. Детишки играются.

От Александр Стукалин
К Евгений К (25.05.2012 20:38:02)
Дата 25.05.2012 20:41:10

Re: Вот такой

>Такой маленький?
>Дык, понятно почему не заметили.
>У нас такие игрушки в магазинах продаются. Детишки играются.

А из магазинов они тоже все норовят к "Вектору" улизнуть из рук у детишек??? :-)))
От Грозный
К Александр Стукалин (25.05.2012 20:41:10)
Дата 26.05.2012 04:17:23

"Вектор" расположен неподалёку от полигона НВВКУ

Как бы не все направления к северо-востоку (ЕМНИП) от полигона пройдут через Кольцово

Эхехе -а было время, когда СКТБ БАВ (предтеча ВНИИ МБ) ютился в НИОХ на ВЦ :-). Заходи - не хочу. Тогда и НВВКУ было НВВПОУ.

Корпуса во ВНИИ МБ - высокие и весьма прикрытые - чё там с воздуха разглядеть??? Без просвечивания моска сотрудников чё можно понять в идущем эксперименте по микробиологии? Подлететь к мелкоскопу?? Маркировки на пробирках сугубо индивидуальны.

Так что конспироложество
===> dic duc fac <===
От Begletz
К Грозный (26.05.2012 04:17:23)
Дата 27.05.2012 15:31:01

Re: "Вектор" расположен...

>Эхехе -а было время, когда СКТБ БАВ (предтеча ВНИИ МБ) ютился в НИОХ на ВЦ :-). Заходи - не хочу. Тогда и НВВКУ было НВВПОУ.

Вот так и рождаются легенды...:) Эти организации создавались параллельно, СКТБ чуть раньше, но "предтечей" ВНИИМБ оно не было. Изначально задачи СКТБ ставилсь только как создание базы для молекулярно-биологических работ в СССР. Объединились они потом уже в общее НПО. Закрытых работ во время нахождения в Корпусе биохимии НИОХ не велось. Кстати, там же "ютился" и ВНИИМБ.
От Грозный
К Begletz (27.05.2012 15:31:01)
Дата 27.05.2012 23:27:51

Re: "Вектор" расположен...


>Вот так и рождаются легенды...:) Эти организации создавались параллельно, СКТБ чуть раньше, но "предтечей" ВНИИМБ оно не было. Изначально задачи СКТБ ставилсь только как создание базы для молекулярно-биологических работ в СССР. Объединились они потом уже в общее НПО. Закрытых работ во время нахождения в Корпусе биохимии НИОХ не велось. Кстати, там же "ютился" и ВНИИМБ.
----
Вот табличка СКТБ висела на НИОХ. А ВНИИ МБ там - не помню.

Я по табличкам и по людям только знаю, штатных расписаний мне не показывали - много народу из СКТБ перешло во ВНИИ МБ.

Безусловно, по названию (БАВ - "биологически активных веществ") и МБ ("молекулярной биологии") - есть две большие разницы налице.

Надо будет освежить склероз, спросить у людей, как оно было.
===> dic duc fac <===
От Begletz
К Грозный (27.05.2012 23:27:51)
Дата 28.05.2012 15:48:22

Re: "Вектор" расположен...

>Вот табличка СКТБ висела на НИОХ. А ВНИИ МБ там - не помню.

Дык, не афишировались. ВНИИМБ сначала (1975 г) занимал пару комнат в корпусе биохимии, по договоренности с СОАН (по памяти напр 306я или 307я, и 1-модульная комната рядом с ней). А оверхед сидел в жилом доме на ул Детский проезд, где им выделили целый подъезд. Это тот дом, где когда-то была касса Аэрофлота, 2х-подъездная серая 4х-этажка. Потом уже, когда запустили пристройку к биохимии (это где-то 1978-9 гг, точно не помню, но точно раньше 1980), ВНИИМБ там занимал 2 этажа, а БАВ получил еще площади, в цокольном. Вот на 4м этаже пристройки они и отрабатывали кое-что, там цифровой замок стоял на входе. Но ничего серьезного там канешн не было, никаких эбол :). К тому времени уже был запущен 5й корпус в Кольцово, и достраивался 1й корпус, так что постепенно ВНИИМБ Академгородок покинул. БАВ уехал в Бердск еще раньше, в 1980м.

>Я по табличкам и по людям только знаю, штатных расписаний мне не показывали - много народу из СКТБ перешло во ВНИИ МБ.

>Безусловно, по названию (БАВ - "биологически активных веществ") и МБ ("молекулярной биологии") - есть две большие разницы налице.

БАВ, это детище ИЦИГа, точнее, Р.И. Салганика, который хотел создать что-то вроде советской Сигмы (ферменты, нукдеотиды, и прочая база реагентов высокого качества для молбиологии). Уже потом микростерство Салганика ушло (это примерно конец 1977-начало 1978 г; заодно они провели чистку по 5му пункту), и сделало из БАВ придаток ВНИИМБ. ДЛя последних в БАВе интерес представлял только отдел биологических испытаний, а реагенты им нафиг не сдались, так что они постарались постепенно реагенты угробить.

>Надо будет освежить склероз, спросить у людей, как оно было.

Поспрашивайте :)
От Грозный
К Begletz (28.05.2012 15:48:22)
Дата 29.05.2012 10:26:31

Re: "Вектор" расположен...

> БАВ уехал в Бердск еще раньше, в 1980м.

Да уж - улочка с корпусом СКТБ в Бердске жутко воняла.

>БАВ, это детище ИЦИГа, точнее, Р.И. Салганика, который хотел создать что-то вроде советской Сигмы (ферменты, нукдеотиды, и прочая база реагентов высокого качества для молбиологии). Уже потом микростерство Салганика ушло (это примерно конец 1977-начало 1978 г; заодно они провели чистку по 5му пункту), и сделало из БАВ придаток ВНИИМБ. ДЛя последних в БАВе интерес представлял только отдел биологических испытаний, а реагенты им нафиг не сдались, так что они постарались постепенно реагенты угробить.
----

И тем не менее - даже формально СКТБ БАВ вошёл в состав ВНИИ МБ в 85-м. Ну я больше имел в виду, что с переездом в Кольцово очень много народу из СКТБ перешло во ВНИИ МБ. СКТБ БАВ создан в 72-м, ВНИИ МБ - в 74-м - так что тут тоже "предтечность" вырисовывается.

===> dic duc fac <===
От Begletz
К Грозный (29.05.2012 10:26:31)
Дата 29.05.2012 17:14:48

Re: "Вектор" расположен...

>> БАВ уехал в Бердск еще раньше, в 1980м.
>
>Да уж - улочка с корпусом СКТБ в Бердске жутко воняла.

Это рядом Бердский химзавод, продувка ферментеров пАром.

>>БАВ, это детище ИЦИГа, точнее, Р.И. Салганика, который хотел создать что-то вроде советской Сигмы (ферменты, нукдеотиды, и прочая база реагентов высокого качества для молбиологии). Уже потом микростерство Салганика ушло (это примерно конец 1977-начало 1978 г; заодно они провели чистку по 5му пункту), и сделало из БАВ придаток ВНИИМБ. ДЛя последних в БАВе интерес представлял только отдел биологических испытаний, а реагенты им нафиг не сдались, так что они постарались постепенно реагенты угробить.
>----

>И тем не менее - даже формально СКТБ БАВ вошёл в состав ВНИИ МБ в 85-м. Ну я больше имел в виду, что с переездом в Кольцово очень много народу из СКТБ перешло во ВНИИ МБ. СКТБ БАВ создан в 72-м, ВНИИ МБ - в 74-м - так что тут тоже "предтечность" вырисовывается.

Перешли уже после моего отъезда в 1991 г. До этого наоборот, из ВНИИМБ в СКТБ в 85м перешло неск человек, Петренко со своей группой. Кстати, к тому времени СКТБ уже был переименован в НИКТИ. В чем вы видите предтечность, не пойму.
От Грозный
К Begletz (29.05.2012 17:14:48)
Дата 30.05.2012 07:02:10

Re: "Вектор" расположен...

>Это рядом Бердский химзавод, продувка ферментеров пАром.
---

А что там ферментировали, не в курсе? Такой тошнотный плодово-ягодный запах... бррр.

>>И тем не менее - даже формально СКТБ БАВ вошёл в состав ВНИИ МБ в 85-м. Ну я больше имел в виду, что с переездом в Кольцово очень много народу из СКТБ перешло во ВНИИ МБ. СКТБ БАВ создан в 72-м, ВНИИ МБ - в 74-м - так что тут тоже "предтечность" вырисовывается.

>В чем вы видите предтечность, не пойму.
---

В кадрах - с переездом в Кольцово (80-й год) очень много народу из СКТБ ушло во ВНИИ МБ. Не "неск. чел."

>Перешли уже после моего отъезда в 1991 г. До этого наоборот, из ВНИИМБ в СКТБ в 85м перешло неск человек, Петренко со своей группой.
---

Масштаб разный - в 80-м неск. чел для ВНИИ МБ - это много.

===> dic duc fac <===
От Лейтенант
К Грозный (26.05.2012 04:17:23)
Дата 27.05.2012 13:26:04

Re: "Вектор" расположен...

>Корпуса во ВНИИ МБ - высокие и весьма прикрытые - чё там с воздуха разглядеть??? Без просвечивания моска сотрудников чё можно понять в идущем эксперименте по микробиологии? Подлететь к мелкоскопу?? Маркировки на пробирках сугубо индивидуальны.

Теоретически систему охраны так можно прощупать. А потом прилетят ну совершенно сами по себе террористы в голубом вертолете и устроят кино с абсолютно небоевыми штаммами эболы и сибирской язвы.
От Boris
К Грозный (26.05.2012 04:17:23)
Дата 27.05.2012 10:17:04

Wikimapia подтверждает

Доброе утро,
- "Вектор" совсем рядом с полигоном :


[313K]



оттуда же, вид сверху:

http://wikimapia.org/#lat=54.9402469&lon=83.231285&z=16&l=1&m=s&v=9

http://wikimapia.org/#lat=54.9396768&lon=83.2269076&z=18&l=1&m=s&v=9


С уважением, Boris.
От Zamir Sovetov
К Грозный (26.05.2012 04:17:23)
Дата 26.05.2012 15:52:38

"Кольцово" - это аэропорт, ЕМНИП?

> Корпуса во ВНИИ МБ - высокие и весьма прикрытые - чё там с воздуха разглядеть??? Без просвечивания моска сотрудников чё можно понять в идущем эксперименте по микробиологии? Подлететь к мелкоскопу?? Маркировки на пробирках сугубо индивидуальны.

В московское профильное по химии НИИ как-то раз американский дипломат заехал, на машине с дипномерами. Тоже, наверное, мозг завис =))
От Александр Стукалин
К Zamir Sovetov (26.05.2012 15:52:38)
Дата 26.05.2012 23:47:38

"Кольцово" - это аэропорт в Екатеринбурге (-)
От Zamir Sovetov
К Александр Стукалин (26.05.2012 23:47:38)
Дата 27.05.2012 11:20:07

Да ладно Вам - Уругвай, Парагвай и Батагай (+)

явно недалеко друг от друга =))
От Медведь
К Грозный (26.05.2012 04:17:23)
Дата 26.05.2012 10:16:23

Создать дерготню и панику вокруг института....

И посмотреть на реакцию.
От Грозный
К Медведь (26.05.2012 10:16:23)
Дата 28.05.2012 10:56:24

Вы знаете, вот в начале 90-х там была паника и дерготня

Но не из-за дронов, а из-за отсутствия наличности и утечки кадров в торговые ларьки.

Если что-то тогда вражеские глаза не углядели, то им надо убивать себя об стену, а не дроны посылать :-)

===> dic duc fac <===
От Медведь
К Грозный (28.05.2012 10:56:24)
Дата 28.05.2012 23:15:17

Уважаемому товарищу. У вас год какой? 2012?

А в Питере корюшку из под крана ловили в 1910 году. Сам встречался с очевидцем.
Информация важна в то время, когда она актуальна. 15 лет назад угу...
От Грозный
К Медведь (28.05.2012 23:15:17)
Дата 30.05.2012 05:01:17

И шо? Основные наработки в сейфах - до 90-х

>Информация важна в то время, когда она актуальна. 15 лет назад угу...
---

Вся печаль в том, что с тех пор мало что актуального сделано.

===> dic duc fac <===
От Медведь
К Грозный (30.05.2012 05:01:17)
Дата 30.05.2012 13:03:00

А списочек наработок в сейфах можно посмотреть?

Или как с одним гражданином выше выясниться что там дрянь лежит которая сожрет с противогазом и не подавиться.
От Медведь
К Медведь (30.05.2012 13:03:00)
Дата 30.05.2012 14:08:12

Да персонально для тупых насчет содержимого сейфов.

Если оно секретно лучше не надо. ВИФ опять ФСБ трясти будет.
От Администрация (Юрий А.)
К Медведь (30.05.2012 14:08:12)
Дата 31.05.2012 21:29:57

Модераториал уч. Медведь оскорбление собеседников.

По итогам всей ветки, с учетом чистоты Истории, получаете выговор с занесением. В дальнейшем, прошу сдерживать эмоции.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Евгений К
К Александр Стукалин (25.05.2012 20:41:10)
Дата 25.05.2012 20:53:33

Re: Вот такой

>>Такой маленький?
>>Дык, понятно почему не заметили.
>>У нас такие игрушки в магазинах продаются. Детишки играются.
>
>А из магазинов они тоже все норовят к "Вектору" улизнуть из рук у детишек??? :-)))

Запросто. У нас ещё танки есть управляемые, корабли, вертолеты и даже подводные лодки. И все они в умелых опытных детских рученках. Что можно сказать о курсантах? Им бы только жахнуть куда-нибудь.
От sss
К Евгений К (25.05.2012 19:47:43)
Дата 25.05.2012 20:13:16

Дык, махонький самолетик на электромоторчике (+)

>Мы не в курсе, что у нас в Новосибирске что-то падало в районе Кольцово, где находится "Вектор". Впервые слышу.

наверное если сейчас за окном во дворе упадет - 90% жителей будут не в курсе. Особенно если его быстренько подберут и без лишнего шума увезут.
От Евгений К
К sss (25.05.2012 20:13:16)
Дата 25.05.2012 20:31:08

Re: Дык, махонький...

>>Мы не в курсе, что у нас в Новосибирске что-то падало в районе Кольцово, где находится "Вектор". Впервые слышу.
>
>наверное если сейчас за окном во дворе упадет - 90% жителей будут не в курсе. Особенно если его быстренько подберут и без лишнего шума увезут.

А как тогда узнали? Местные не в курсе, зато Москва знает всё. Только со знанием Новосибирска промашечка вышла....
Хи-хи...
Смутно представляет автор где училище, откуда может БПЛА взлететь, где Вектор и где Академгородок.

Как говорится, закусывать надо...
От alexio
К А.Никольский (25.05.2012 10:28:47)
Дата 25.05.2012 13:28:51

Re: Про падение...

Вот почему какие-то вбросы в блогах могут вообще рассматриваться как аргумент за или против покупки для руководства МО ? По нормальному МО должно организовать сравнительные испытания, сравнивать плюсы с минусами и т.д. Но из комментариев здесь создается впечатление, что некие "отечественные производители БПЛА" способны написанием блога убедить МО в необходимости покупать их изделие. То есть предполагается, что МО ни какие минусы с плюсами вообще не ищет и в основном только блоги читает.

Это, конечно, эмоции. А серьезно - как построена работа по выбору техники и поставщиков в МО мне непонятно. Похоже это непонятно и многим другим. Видимо именно в таком "тумане войны" и кроется причина постоянной критики МО в блогах и где только не попадя. Или все же есть некая прозрачная процедура, о которой многие просто не знают ?
От xab
К А.Никольский (25.05.2012 10:28:47)
Дата 25.05.2012 12:06:51

Re: Про падение...

> http://shurigin.livejournal.com/349846.html

Для начала это сочинение десятикласника на заданную тему, а не документ.


С уважением XAB.
От А.Никольский
К xab (25.05.2012 12:06:51)
Дата 25.05.2012 12:17:52

я и не пишу что это документ

это материал, основанный на неких реальных событиях
От xab
К А.Никольский (25.05.2012 12:17:52)
Дата 25.05.2012 13:00:58

Re: я и...

>это материал, основанный на неких реальных событиях

Материал в блоге начинается так - "Любопытный документ мне перекинули..."

С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (25.05.2012 10:28:47)
Дата 25.05.2012 11:34:10

А можно как то обосновать этот тезис?

"Зима 2011 года показала, что температуры в - 50 градусов Цельсия не являются особенностью только для отдельных географических регионов, а обыденность на обширных территориях Российской Федерации. "

Вообще документ (если принять на веру его достоверность, т.к. источник - бл..г) является образчиком "алармистски-критического отчета".

Что имеем по факту - имеется образец техники, который производится и использован. Но ставится цель - выставить максимум недостатков (опытный испытатель всегда их предъявит) - и в результате при некритическом восприятии возникает картина непригодного к эксплуатаци изделия.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (25.05.2012 11:34:10)
Дата 25.05.2012 12:13:34

думаю, сам инцидент был

но является полной фигней, БПЛА все время куда-то не туда падают у всех.
Про -50 автор текста загнул, но про температурные ограничения для израильских БПЛА слышал тоже. Думаю, вся эта тема - борьба отечественных производителей с планами Оборонсервиса купить в целом ненужные (у самих такие есть) БЛА израильской компании Аэронотикс, которую, полагаю, вообще надо из РФ гнать тряпками.
От S. Engineer
К А.Никольский (25.05.2012 12:13:34)
Дата 25.05.2012 15:21:32

Это не просто "не туда"

Вектор - большое по территории предприятие. Режимное, и уникальное.

Случайно туда залететь и упасть - невозможно.

>но является полной фигней, БПЛА все время куда-то не туда падают у всех.
>Про -50 автор текста загнул, но про температурные ограничения для израильских БПЛА слышал тоже. Думаю, вся эта тема - борьба отечественных производителей с планами Оборонсервиса купить в целом ненужные (у самих такие есть) БЛА израильской компании Аэронотикс, которую, полагаю, вообще надо из РФ гнать тряпками.
От Mich
К S. Engineer (25.05.2012 15:21:32)
Дата 25.05.2012 15:46:17

Re: Это не...

>Вектор - большое по территории предприятие. Режимное, и уникальное.
>Случайно туда залететь и упасть - невозможно.
Неужели больше чем Иран ?
От S. Engineer
К Mich (25.05.2012 15:46:17)
Дата 25.05.2012 16:09:09

поясните, по какому поводу хиханьки-хаханьки?

Я чего-то не понял, и падение БПЛА на территорию Вектора - это очень весело?

>>Вектор - большое по территории предприятие. Режимное, и уникальное.
>>Случайно туда залететь и упасть - невозможно.
>Неужели больше чем Иран ?
От Booker
К S. Engineer (25.05.2012 16:09:09)
Дата 25.05.2012 18:40:40

Просто нечасто встречаются такие отчаянные конспирологи. (-)
От S. Engineer
К Booker (25.05.2012 18:40:40)
Дата 26.05.2012 01:16:29

Ало, Смольный

падение БПЛА на территорию Вектора - это случайность?!!
От Ghostrider
К S. Engineer (26.05.2012 01:16:29)
Дата 26.05.2012 01:25:12

Re: Случайность или халатность операторов (-)
От Медведь
К Ghostrider (26.05.2012 01:25:12)
Дата 26.05.2012 10:14:30

а как же аварийная система возврата в случае потери связи?

В следующий раз во что она случайно влетит? В Новосибирске много интересных НИИ...
От Mich
К Медведь (26.05.2012 10:14:30)
Дата 26.05.2012 12:26:01

Кто сказал, что это была потеря связи, а не зависание мозгов беспилотника?

>В следующий раз во что она случайно влетит? В Новосибирске много интересных НИИ...
Да выбирайте любой, рамзаи допишут.
От Медведь
К Mich (26.05.2012 12:26:01)
Дата 26.05.2012 17:53:34

Мозги этой дряни на виндовс 95 что бы виснуть?

Поздравляю, вы только что доказали что система никуда не годиться.
Мне осталось получить денег с отечественного производителя...
От Mich
К Медведь (26.05.2012 17:53:34)
Дата 26.05.2012 18:48:24

При чем тут виндовс ? У Фобоса тоже виндовс завис ?

Вобщем если у вас кроме конспироложества про закладки больше ничего нет, то можно заканчивать.
От Медведь
К Mich (26.05.2012 18:48:24)
Дата 28.05.2012 23:09:36

И тут и тут зависли украденные бабки.

И тут и тут наплевать на то насколько работает система, важно украсть и попилить.
Закладки? Да какие закладки когда откат хороший.
От xab
К А.Никольский (25.05.2012 12:13:34)
Дата 25.05.2012 13:04:51

Re: думаю, сам...

>но является полной фигней, БПЛА все время куда-то не туда падают у всех.
>Про -50 автор текста загнул, но про температурные ограничения для израильских БПЛА слышал тоже. Думаю, вся эта тема - борьба отечественных производителей с планами Оборонсервиса купить в целом ненужные (у самих такие есть) БЛА израильской компании Аэронотикс, которую, полагаю, вообще надо из РФ гнать тряпками.

А чего так резко - пинками?

Насколько мне известно количество закупленных в настоящее время БПЛ не превышает размеров партии достаточной для опытной эксплуатации.
Будете оспаривать положительный эфект от этого?


С уважением XAB.
От А.Никольский
К xab (25.05.2012 13:04:51)
Дата 25.05.2012 13:35:49

Re: думаю, сам...

борьба отечественных производителей с планами Оборонсервиса купить в целом ненужные (у самих такие есть) БЛА израильской компании Аэронотикс, которую, полагаю, вообще надо из РФ гнать тряпками.
>
>А чего так резко - пинками?
+++++
потому что дело может быть большое, уголовное - уж больно стремная компашка. Лучше, если уж решено продолжать, то продолжать дела с IAI, она посолиднее и компетенция больше


>Насколько мне известно количество закупленных в настоящее время БПЛ не превышает размеров партии достаточной для опытной эксплуатации.
>Будете оспаривать положительный эфект от этого?
+++++
положительный эффект от закупки израильских БПЛА конечно есть и он большой (ведь их купили для того, чтобы у нас военные научились работать с относительно современной техникой, поиграли в оргструктуры и наконец-то поняли, что им нужно и заказали это). Ну а размер партии я думаю уже превышает достаточный - в прошлом году купили еще на 10 млрд руб (это больше, чем распределили на НИОКР по всем БПЛА в прошлом году)
http://twower.livejournal.com/804648.html
От Palmach
К А.Никольский (25.05.2012 13:35:49)
Дата 25.05.2012 20:11:37

Ре: думаю, сам...


>потому что дело может быть большое, уголовное - уж больно стремная компашка. Лучше, если уж решено продолжать, то продолжать дела с ИАИ, она посолиднее и компетенция больше

Ето полный нонсенс, извините. Посмотрите на тендер малых UAV прошедший в Финдляндии, между прочим, самый полный цикл тестирования аппаратов етого класса со времён израильского конкурса на батальонные бпла. Одним из условий было демонстрация стабильной работы при -20Ц. Orbiter выбрали из 9 претендентов (призовые места Aeronautics #1, Bluebird (бывший Рафаель) #2, Ельбит #3). Упоминалось, что успешное применение О поляками в Афганистане было принято во внимание. А IMI даже не участвовали. Более того, мне совершенно не ясно, почему российский МО цапнуло Birdeye. Малые бпла совсем не конёк IMI, в израильских тендерах они сели в лужу, в иностранных не участвовали. Я понимаю, брать Skylark было незя - Ельбит грузинам помогал. Рафаель на тот момент был в разгаре развода с Bluebird. Но на О точно можно было сразу посмотреть.
От А.Никольский
К Palmach (25.05.2012 20:11:37)
Дата 26.05.2012 09:56:18

это, в первую очередь, компания, щедро раздающая взятки

поэтому у нее такие успехи в Нигерии и Азербайджане, и поэтому такие надо гнать подальше, чтоб не получилось, как в Казахстане. роме того у нее была мягко говоря неоднозначная история в РФ в начале 2000-х
От Mich
К А.Никольский (26.05.2012 09:56:18)
Дата 26.05.2012 12:51:06

У неё успехи не только в Нигерии, уважаемый Алексей

>поэтому у нее такие успехи в Нигерии и Азербайджане,
а и во вполне кошреных Польше и Финляндии, у которых вроде тоже морозы -100500 градусов бывают.
А в Нигерии, Азербайджане и прочих индиях по-другому пока что нельзя. Или ваши там взяток не дают ?

>поэтому у нее такие успехи в Нигерии и Азербайджане, и поэтому такие надо гнать подальше, чтоб не получилось, как в Казахстане.
Разве речь идет о разработке новой системы как в Казахстане ?
>роме того у нее была мягко говоря неоднозначная история в РФ в начале 2000-х
Я очень извинияюсь, но по-моему в России начала 2000 многое было неоднозначно.
От А.Никольский
К Mich (26.05.2012 12:51:06)
Дата 26.05.2012 18:06:35

Re: У неё...

>Разве речь идет о разработке новой системы как в Казахстане ?
+++++++
в Казахстане посредник (правда другой израильской компании) и генерал местных ВС в тюрьму в итоге сели
От Mich
К А.Никольский (26.05.2012 18:06:35)
Дата 26.05.2012 18:20:34

Да , это была изветсная история

>>Разве речь идет о разработке новой системы как в Казахстане ?
>+++++++
>в Казахстане посредник (правда другой израильской компании) и генерал местных ВС в тюрьму в итоге сели
но сам факт посадки кроме как о коррупции в Казахстане (вроде как не военная тайна) ни о чем больше не говорит.
От Полярник
К Mich (26.05.2012 18:20:34)
Дата 28.05.2012 11:28:20

Дык взятки не тем давали (-)
От А.Никольский
К Mich (26.05.2012 18:20:34)
Дата 26.05.2012 21:16:34

он говорит о том, что

сотрудничество с такими компаниями чревато для чиновников и генералов и на постсоветском пространстве. Импортные закупки ВС РФ не должны превращаться в аналог нигерийских и индийских, несмотря на морозоустойчивость (вполне вероятную, они тут давно суетились) БЛА Аэронотикса
От Palmach
К А.Никольский (26.05.2012 21:16:34)
Дата 27.05.2012 05:27:52

Ре: он говорит...

>сотрудничество с такими компаниями чревато для чиновников и генералов и на постсоветском пространстве. Импортные закупки ВС РФ не должны превращаться в аналог нигерийских и индийских, несмотря на морозоустойчивость (вполне вероятную, они тут давно суетились) БЛА Аэронотикса

Как раз к Аэронотиксу притензий особых небыло. В лужу сел Солтам ложанувшийся в основном со смежниками.
От Palmach
К А.Никольский (26.05.2012 21:16:34)
Дата 27.05.2012 05:27:22

Re: он говорит...

>сотрудничество с такими компаниями чревато для чиновников и генералов и на постсоветском пространстве. Импортные закупки ВС РФ не должны превращаться в аналог нигерийских и индийских, несмотря на морозоустойчивость (вполне вероятную, они тут давно суетились) БЛА Аэронотикса

Kak raz k Аэронотиксu pritenzij osobyh nebyo. V luzhu sel Soltam lozhanuvshijsya v osnovnom so smezhnikami.
От Mich
К Palmach (25.05.2012 20:11:37)
Дата 25.05.2012 21:48:20

Все детали сделки (или сделок) видимо еще до конца на оглашены

Но в сети маячат слухи о продаже Heron-a, так что видимо договаривались о пакетной сделке сразу по нескольким типам.
Опять же IAI контора государственная, имеющая с Россией и Штатами историю положительных отношений. Ни Эльбит, ни Рафаэль, ни Aernautics подобного предложить никак не могли.
Тот же Эльбит, к примеру, не столько помогал грузинам, сколько в прошлом пиратски апгрейдил советскую технику.

От Palmach
К Mich (25.05.2012 21:48:20)
Дата 25.05.2012 22:59:05

Ре: Все детали...

>Но в сети маячат слухи о продаже Херон-а, так что видимо договаривались о пакетной сделке сразу по нескольким типам.

Возможно. Но, как я понял, собственно поставленны были 2 комплекса Birdeye-400, осталные собранны в России по лицензии. Может, дело в том, что Aeronautics раньше не предлогал продажу лицензии? А как начали ( http://www.spacewar.com/reports/Azeris_get_Israel_UAVs_built_under_license_999.html), так у Российского МО проснулся интерес: http://ria.ru/defense_safety/20120516/650541983.html


От Palmach
К Palmach (25.05.2012 20:11:37)
Дата 25.05.2012 20:34:43

Ре: думаю, сам...

>А ИМИ даже не участвовали.

Каюсь, соврал. Участвовал Birdeye 650, но в первую тройку не вошёл.
От Роман Алымов
К А.Никольский (25.05.2012 12:13:34)
Дата 25.05.2012 12:33:54

Уж как американский дрон в Иран упал -классика (+)

Доброе время суток!
Видимо, там были иранские закладки :-))0
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (25.05.2012 12:33:54)
Дата 25.05.2012 12:39:27

Плохой из Вас конспиролог

Закладки там были израильские, а весь инцидент имел целью спровоцировать удар США по Ирану. Вот как надо, учитесь!
От Белаш
К А.Никольский (25.05.2012 10:28:47)
Дата 25.05.2012 11:23:44

Неужели так трудно прочитать внимательно? Как Исаев в первых же комментах :) (-)
От А.Никольский
К Белаш (25.05.2012 11:23:44)
Дата 25.05.2012 12:40:02

там дело не в орфографии

хотя, конечно, это не первичный документ, а нечто написанное в целях понятного пеара. Но основано-то на фактах
От Ghostrider
К А.Никольский (25.05.2012 10:28:47)
Дата 25.05.2012 11:20:53

Re: Про падение...

> http://shurigin.livejournal.com/349846.html
>интересный материал размещен в блоге у ув.Darkona.
>Наиболее интересное там не эта, на мой взгляд, банальная история (этот БПЛА, как и прочие, падал где не надо десятки раз в ходе эксплуатации), а оценка его пригодности для наших климатических условий и для горных условий.

А вот интересный комментарий:
этя херня от мм всплывает. Сколько можно.
Во-первых: в Новосибиске нет "секректных объектов" МО работающих по теме БО. Нет с 1989 г, как Пасечник (директор ОЧБ) сбежал, так у нас все объекты по этой теме закрыты. Разведывать там нечего.
Во-вторых: наброс с характеристиками писался хипстером. Ограничение по скорости ветра 5 мс совершенно нормально , скажем для як 52 (спортивный самолет) 12 мс ( масса что-то под тонну). крупные модели самолетов с полетным весом в десятки килограмм - тоже 3-5мс. Ограничение по видимости - совершенно обычная практика, тотже як 52 или су 26 только в условиях хорошей видимости. Управление таким аппаратом на дальностях более 1 км по визуальному контакту совершенно невозможно. Просто не будет видно ни положение ни ориентация аппарата. Для этого существует FPV. Но в военных , насколко я знаю, не применяется, просто по GPS задается маршрут. Все аппараты с эл.двигателями ( есть свои преимущества и недостатки) в качестве источников имеют Li ионные или Li Pol аккомуляторы , которые по своим свойствам теряют емкость при минусовых температурах. В принципе проблемы начинаются с +10. Запуск калильных двигателей на морозе иногда просто невозможен. Претензии к аппарату бессмысленные и безграмотные. Зачем в принципе эта мелочь нужна,я непонимаю, но ничего лучшего и не будет.
От Медведь
К Ghostrider (25.05.2012 11:20:53)
Дата 25.05.2012 22:48:27

Пусть это барахло летающее падает куда-нибудь подальше от таких НИИ.

А если барахло упало на НИИ, то почему?
Можно попробовать таким действием спровоцировать панику вокруг НИИ, особенно если в нем что то есть...
От Александр Стукалин
К Медведь (25.05.2012 22:48:27)
Дата 25.05.2012 22:53:53

Re: Пусть это...

>А если барахло упало на НИИ, то почему?
>Можно попробовать таким действием спровоцировать панику вокруг НИИ, особенно если в нем что то есть...

Давеча там неподалеку упал наш военный спутник "Меридиан"... Вот если бы оно у проходной НИИ упало. Вот это была бы провокация так провокация!!! :-)))
От Д.Белоусов
К Александр Стукалин (25.05.2012 22:53:53)
Дата 26.05.2012 15:10:07

И. Кошкину на заметку: ФЦП Некротрон таки переформатировали в ГП...

День добрый
>Давеча там неподалеку упал наш военный спутник "Меридиан"...

Ничего смешного: надо же понимать хоть как-то, что с Некротроном происходит.
Но "война без потерь не бывает" (с)


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Медведь
К Д.Белоусов (26.05.2012 15:10:07)
Дата 26.05.2012 17:49:26

Отравляющие вещества - это фантастика?

Многие кого они убили и покалечили так не считают....
От Д.Белоусов
К Медведь (26.05.2012 17:49:26)
Дата 26.05.2012 18:31:55

Нектротрон- не фантастика.Ну то есть Иван,понятно,накрутил всякого и преувеличил (-)
От Медведь
К Д.Белоусов (26.05.2012 18:31:55)
Дата 26.05.2012 18:40:45

Привет товарищ тролль...... (-)
От Медведь
К Александр Стукалин (25.05.2012 22:53:53)
Дата 25.05.2012 23:22:18

У спутника можно перехватить управление?

И рядом это километров 100500 от НИИ или прямо в территорию?
От Александр Стукалин
К Медведь (25.05.2012 23:22:18)
Дата 26.05.2012 01:03:02

Re: У спутника...

>И рядом это километров 100500 от НИИ или прямо в территорию?

Спутник-то? Да он хоть и на территорию может упасть, хоть на горком "Единой России"... Он такой, да.

В данном случае упал на дом селянина:

"...Дом, на который упал обломок, расположен на улице Космонавтов в селе Вагайцево Ордынского района области. Изначально о падении обломка "Интерфаксу" сообщили местные жители, позднее информацию о происшествии подтвердили в правоохранительных органах. В администрации Ордынского района пообещали оценить ущерб от падения обломка и компенсировать расходы на ремонт крыши.
Обломок - титановый шар около 50 сантиметров в диаметре - был изъят сотрудниками полиции, его направили на радиохимическое исследование...".
http://lenta.ru/news/2011/12/24/house/%22

http://storage.properm.ru/collection/b2/a1/48/9f/b2a1489f_resizedScaled_600to442.jpg


От Медведь
К Александр Стукалин (26.05.2012 01:03:02)
Дата 26.05.2012 10:11:01

Смотри мой предидущий комментарий....... (-)
От Zamir Sovetov
К Ghostrider (25.05.2012 11:20:53)
Дата 25.05.2012 15:32:16

Улыбнуло

> этя херня от мм всплывает. Сколько можно.
> Во-первых: в Новосибиске нет "секректных объектов" МО работающих по теме БО. Нет с 1989 г, как Пасечник (директор ОЧБ) сбежал, так у нас все объекты по этой теме закрыты. Разведывать там нечего.

А одна из старейших работниц там не так давно нарушив ТБ прямо на рабочем месте умерла. От насморка, несомненно.
От Виктор Крестинин
К Zamir Sovetov (25.05.2012 15:32:16)
Дата 25.05.2012 15:44:20

"Мальчика увезли в больницу. А девочка до сих пор бегает в каске и улыбается"(с)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/index/list?text=%F3%EB%FB%E1%ED%F3%EB%EE&fday=18&fmonth=5&fyear=2000&tday=31&tmonth=12&tyear=2012&author=ZAMIR+SOVETOV%3B&toauthor=&from=76&to=100
От S. Engineer
К Виктор Крестинин (25.05.2012 15:44:20)
Дата 25.05.2012 17:23:47

Улыбчивым

http://www.cn.ru/news/21138/
От Д.Белоусов
К S. Engineer (25.05.2012 17:23:47)
Дата 26.05.2012 19:37:43

Там все уже давно открыто и под международным присмотром.Ну и народ оттуда уезжа (-)
От Медведь
К Д.Белоусов (26.05.2012 19:37:43)
Дата 28.05.2012 01:34:48

Список химического барахла которое там храниться в студию, Если там все открыто. (-)
От Д.Белоусов
К Медведь (28.05.2012 01:34:48)
Дата 28.05.2012 18:40:16

Работы по биологии там открыты; и люди ездят (кто и навсегда) на Запад (-)
От Медведь
К Д.Белоусов (28.05.2012 18:40:16)
Дата 28.05.2012 23:03:40

Я рад за людей. Но верю в первую очередь бумагам, "а не одна бабка сказала".

К тому же версия с нервяком вокруг института вами не опровергнута
Списка химикатов нет. Сдавайтесь товарищ тролль.
От Д.Белоусов
К Медведь (28.05.2012 23:03:40)
Дата 29.05.2012 14:14:39

На Векторе НЕ разрабаитывали ХО никогда. Разрабатывали БО - но в прошлом

День добрый

> К тому же версия с нервяком вокруг института вами не опровергнута

не было никакого нервяка

и, кстати, хорошо бы ДОКАЗАТЕЛЬСТВА падения БПЛА на территорю Вектора увидеть как-то. А то статья в жжжж Рамзая - после иракских танковых дивизий "не убеждает" (с)
>Списка химикатов нет. Сдавайтесь товарищ тролль.

Список реактивов - можете запросить сами, письмом

Если Вы про биологических агентов - ну у Вектора, по памяти, есть разрешение на работу с возбудителями особо опасных инфекций, и что?
Есть, понятно, коллекция штаммов оных - включая оспу (ЕМНИП), Сибязву, Эболу, не упомню про Марбург

Это все - вполне официально и "международно", в рамках международной кооперации по противодействию особо опасным инфекциям.
Разработки же боевых штаммов и рецептур (устойчивых к имеющимся средствам и т.п.), способов и планов их применения, тем более - опытно-промышленной наработки биологических агентов - нет, не ведется. В соответствии с международными обязательствами РФ и здравым смыслом, раз уж заведение засвечено в мире по самое не могу.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Медведь
К Д.Белоусов (29.05.2012 14:14:39)
Дата 29.05.2012 16:16:05

Тут то вы и попались.


>Если Вы про биологических агентов - ну у Вектора, по памяти, есть разрешение на работу с возбудителями особо опасных инфекций, и что?
>Есть, понятно, коллекция штаммов оных - включая оспу (ЕМНИП), Сибязву, Эболу, не упомню про Марбург

Это конечно все БЕЗОПАСНЫЕ компоненты.Тут ничего даже разрабатывать не надо. Просто модернизировать в сторону увеличения поражающей способности и не рассказывать никому.
Ждем следующего прилета МЕЖДУНАРОДНОГО ДРОНА.
От Zamir Sovetov
К Д.Белоусов (29.05.2012 14:14:39)
Дата 29.05.2012 15:36:18

Лет пять назад было интервью кого-то из Минздрава (+)

> Разработки же боевых штаммов и рецептур (устойчивых к имеющимся средствам и т.п.), способов и планов их применения, тем более - опытно-промышленной наработки биологических агентов - нет, не ведется. В соответствии с международными обязательствами РФ и здравым смыслом, раз уж заведение засвечено в мире по самое не могу.

по прививкам, упоминался "Вектор" как разработчик "сельхозвакцины" - получение иммунитета через поедание генно-изменённых овощей.
От Ghostrider
К S. Engineer (25.05.2012 17:23:47)
Дата 25.05.2012 18:21:40

Re: Алярмистам

А при чем здесь заявляемое в шуригинском опусе биологическое оружие? Или РФ нарушает международные договора?
От Медведь
К Ghostrider (25.05.2012 18:21:40)
Дата 25.05.2012 22:44:03

А если "большой капут" там еще и лежит? Гарантируете что нет? (-)
От Д.Белоусов
К Медведь (25.05.2012 22:44:03)
Дата 26.05.2012 19:38:47

Главный секрет российского БО: его нету. Второй по значимости- отсутствие других (-)
От Медведь
К Ghostrider (25.05.2012 18:21:40)
Дата 25.05.2012 22:42:22

А что если секретно они прямо напишут:

разрабатываем новую бяку "гарантированный капут"?
От Chestnut
К S. Engineer (25.05.2012 17:23:47)
Дата 25.05.2012 17:35:48

месть морских свинок (-)
От Chestnut
К Виктор Крестинин (25.05.2012 15:44:20)
Дата 25.05.2012 16:20:18

Улыбнуло )))) (-)
От Zamir Sovetov
К Chestnut (25.05.2012 16:20:18)
Дата 25.05.2012 18:50:48

Жалкий плагиатор =)) (-)
От Bronevik
К Zamir Sovetov (25.05.2012 18:50:48)
Дата 25.05.2012 22:56:30

Улыбнуло. (-)
От Zamir Sovetov
К Bronevik (25.05.2012 22:56:30)
Дата 27.05.2012 11:20:03

Вы не читатель (-)
От Bronevik
К Zamir Sovetov (27.05.2012 11:20:03)
Дата 29.05.2012 01:44:09

"Мальчика увезли в больницу. А девочка до сих пор бегает в каске и улыбается"(с)
От Zamir Sovetov
К Bronevik (29.05.2012 01:44:09)
Дата 30.05.2012 06:16:02

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2327987.htm (-)
От Виктор Крестинин
К Zamir Sovetov (30.05.2012 06:16:02)
Дата 30.05.2012 06:56:03

Улыбнуло. (-)