От nnn
К avstovengr
Дата 22.05.2012 20:59:05
Рубрики Прочее;

Не ужели зимой 41 было разложение Вермахта ?

на 9-той минуте ?
От tevolga
К nnn (22.05.2012 20:59:05)
Дата 24.05.2012 09:07:56

Re: Не ужели...

> на 9-той минуте ?

Листы опроса пленных в декабре 41 под Севастополем говорят что солдаты очень устали от войны, думали что Французская компания последняя и очень хотели бы домой. Это конечно не разложение, но энтузиазма совсем не видно...
С уважением к сообществу.
От nnn
К tevolga (24.05.2012 09:07:56)
Дата 24.05.2012 10:17:44

интересно, было бы провести такие опросы в КА, только с откровенными ответами,

>> на 9-той минуте ?
>
>Листы опроса пленных в декабре 41 под Севастополем говорят что солдаты очень устали от войны, думали что Французская компания последняя и очень хотели бы домой. Это конечно не разложение, но энтузиазма совсем не видно...
>С уважением к сообществу.

интересно, было бы провести такие опросы в КА, только с откровенными ответами, а не как это делает Чуров ( а до него Вешняков ). Вряд ли там были пламенные возгласы
От tevolga
К nnn (24.05.2012 10:17:44)
Дата 24.05.2012 10:41:47

Re: интересно, было...


>интересно, было бы провести такие опросы в КА, только с откровенными ответами, а не как это делает Чуров ( а до него Вешняков ). Вряд ли там были пламенные возгласы

Не надо пытаться переделать прошлое как хочется - попытайтесь узнать из него что хочется...
Нету у меня для Вас других опросов.
Кстати добавлю, у ВСЕХ!!! взятых немецких пленных в кармане лежала листовка пропуск.
С уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (24.05.2012 10:41:47)
Дата 24.05.2012 21:13:22

Ре: у всех 3-х с лишним миллионов? (-)
От tevolga
К объект 925 (24.05.2012 21:13:22)
Дата 24.05.2012 21:45:02

Внимательнее надо быть

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2327276.htm
С уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (24.05.2012 21:45:02)
Дата 24.05.2012 21:46:16

Ре: ето перебежчики. (-)
От tevolga
К объект 925 (24.05.2012 21:46:16)
Дата 24.05.2012 22:23:55

Ре: ето перебежчики.

Взятые ночью разведчиками или попавшие в плен в результате боя...
С уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (24.05.2012 22:23:55)
Дата 24.05.2012 22:38:06

Ре: вы обобщаете.

>Взятые ночью разведчиками или попавшие в плен в результате боя...
++++
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B_%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85
Алеxей
От tevolga
К объект 925 (24.05.2012 22:38:06)
Дата 24.05.2012 22:52:59

Я не всегда пользуюсь поисковиком:-)

>>Взятые ночью разведчиками или попавшие в плен в результате боя...
>++++
> http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B_%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85
>Алеxей

Я написал о том что читал в этих опросных листах лично, в первоисточнике. Так же я указал что дело было в 41 году под Севастополем.
С уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (24.05.2012 22:52:59)
Дата 25.05.2012 07:54:00

я догадываюсь

>Я написал о том что читал в этих опросных листах лично, в первоисточнике. Так же я указал что дело было в 41 году под Севастополем.
+++
сколько дел? Два, три, четыре? Или на _всех_ взятых под Севастополем?
Алеxей
От tevolga
К объект 925 (25.05.2012 07:54:00)
Дата 25.05.2012 08:46:05

Re: я догадываюсь

>>Я написал о том что читал в этих опросных листах лично, в первоисточнике. Так же я указал что дело было в 41 году под Севастополем.
>+++
>сколько дел? Два, три, четыре? Или на _всех_ взятых под Севастополем?
>Алеxей

Вы набираетете статистику для проверки?:-)
Извольте - дела разведотдела 25 дивизии - примерно 50 опросных листов. Не вижу причин сомневаться в таком же содержании опросных листов у других дивизий этого района. Их пока еще не смотрел-будут отличия - отмечу.
Хочу заметить - я сообщал ИНФОРМАЦИЮ, а не делал ВЫВОДОВ.
С уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (25.05.2012 08:46:05)
Дата 25.05.2012 21:42:11

Ре: уважаемый теволга

Здравый смысл мешает некритично воспринимать информацию о том, что:
органы спецпропаганды __осажденного__ Севастополя в __1941-м году__распространяли листовки с требованием сдаваться в плен. А осаждающие солдаты ети листовки на всякий случай собирали.
А еще учитывая приведенные примеры из вики, где никаки "пропускив" не указывается, сомнения укрепляются.
Алеxей
От Константин Федченко
К tevolga (24.05.2012 10:41:47)
Дата 24.05.2012 20:01:06

Re: интересно, было...

>Кстати добавлю, у ВСЕХ!!! взятых немецких пленных в кармане лежала листовка пропуск.

Кстати добавлю ещё, среди военнослужащих 1900 года рождения, после употребления в еду огурцов, летальность составила 100%.

С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (24.05.2012 20:01:06)
Дата 24.05.2012 21:10:26

Re: интересно, было...

>>Кстати добавлю, у ВСЕХ!!! взятых немецких пленных в кармане лежала листовка пропуск.
>
>Кстати добавлю ещё, среди военнослужащих 1900 года рождения, после употребления в еду огурцов, летальность составила 100%.

Скурпулезно подмечено. Правда за огурцы не полагалось наказания, а за листовку в кармане начальство могло и невзлюбить. Но это естественно не имеет никакого отношения к теме огурцов.
С уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (24.05.2012 21:10:26)
Дата 24.05.2012 21:48:02

Re: интересно, было...

>Скурпулезно подмечено. Правда за огурцы не полагалось наказания, а за листовку в кармане начальство могло и невзлюбить. Но это естественно не имеет никакого отношения к теме огурцов.

офицеры вермахта шарились по карманам солдат в поисках огурцов листовок?

С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (24.05.2012 21:48:02)
Дата 24.05.2012 22:25:39

Re: интересно, было...

>>Скурпулезно подмечено. Правда за огурцы не полагалось наказания, а за листовку в кармане начальство могло и невзлюбить. Но это естественно не имеет никакого отношения к теме огурцов.
>
>офицеры вермахта шарились по карманам солдат в поисках огурцов листовок?

Вы исключаете что сосед-окопник мог рассказать об этом офицеру?
Впрочем это уже неинтересно и значения не имеет...
C уважением к сообществу.
От negeral
К nnn (22.05.2012 20:59:05)
Дата 23.05.2012 12:37:21

Вот это исследование почитайте

Приветствую
немец писал, по архивам лазил и всё такое
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5130291/
и придёте к выводу, что таки было
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К nnn (22.05.2012 20:59:05)
Дата 23.05.2012 09:28:30

Ю. Пашолок же приводил документы (-)
От nnn
К Дмитрий Козырев (23.05.2012 09:28:30)
Дата 23.05.2012 11:57:33

и что, Вермахт разложился и той же зимой 41

и что, Вермахт разложился и той же зимой 41, замерзшие немеыцкие солдаты уничтожили 33 армию, накостыляли 2-ой ударной и т д ?

В чем разложение? Это слишком громкое заявление...
От Дмитрий Козырев
К nnn (23.05.2012 11:57:33)
Дата 23.05.2012 12:01:37

Вы видимо какой то особенный смысл вкладываете в это слово

а по сути снижение боеспособности и падение морального духа налицо и объективно.
От nnn
К Дмитрий Козырев (23.05.2012 12:01:37)
Дата 23.05.2012 12:17:38

Re: Вы видимо...

>а по сути снижение боеспособности и падение морального духа налицо и объективно.

Да, конечно, разложение было в 1918 году, когди РИА практически исчезла как управляемая единица.

низкий моральный дух, не мотивированность можно найти в любой части, всегда кто то чем то не доволен. Но это не говорит, о том что армия разложилась
От Пауль
К nnn (23.05.2012 12:17:38)
Дата 23.05.2012 12:19:12

Re: Вы видимо...

>>а по сути снижение боеспособности и падение морального духа налицо и объективно.
>
>Да, конечно, разложение было в 1918 году, когди РИА практически исчезла как управляемая единица.

> низкий моральный дух, не мотивированность можно найти в любой части, всегда кто то чем то не доволен. Но это не говорит, о том что армия разложилась

Разложение это процесс, а не результат.

С уважением, Пауль.
От Artem Drabkin
К nnn (22.05.2012 20:59:05)
Дата 23.05.2012 00:26:13

человек прилетевший во Ржев в декабре

Добрый день,

нашел офицеров в подавленном настроении, а солдат не следящими за собой

Под шумящие колеса песня девки горяча
От nnn
К Artem Drabkin (23.05.2012 00:26:13)
Дата 23.05.2012 07:31:32

Ну это еще не разложение армии !

это личный состав не в приподнятом настроении !

В таком случае КА почти всю войну, была в состоянии перманентного разложении - для тех кто на передовой, остаться в живых, было почти не возможно , практически до конца войны
От Александр Солдаткичев
К nnn (23.05.2012 07:31:32)
Дата 23.05.2012 09:46:47

Вот это набросЪ!

Здравствуйте

>В таком случае КА почти всю войну, была в состоянии перманентного разложении - для тех кто на передовой, остаться в живых, было почти не возможно , практически до конца войны

20 миллионов оставшихся в живых ветеранов вы в тыловики записали?

С уважением, Александр Солдаткичев
От nnn
К Александр Солдаткичев (23.05.2012 09:46:47)
Дата 23.05.2012 11:53:49

У Вас доказательства что эти 20 млн ВСЕ хотя бы раз сходили в атаку на немцев ?

>Здравствуйте

>>В таком случае КА почти всю войну, была в состоянии перманентного разложении - для тех кто на передовой, остаться в живых, было почти не возможно , практически до конца войны
>
>20 миллионов оставшихся в живых ветеранов вы в тыловики записали?

>С уважением, Александр Солдаткичев

есть мнение что большинство из них просто числись в армии и были ОЧЕНЬ далеко от фронта
От Александр Солдаткичев
К nnn (23.05.2012 11:53:49)
Дата 23.05.2012 13:21:35

Re: У Вас...

Здравствуйте

>есть мнение что большинство из них просто числись в армии и были ОЧЕНЬ далеко от фронта

Не надо слушать мудацкие мнения - документы посмотрите, сколько в действующей армии было солдат, а сколько было ОЧЕНЬ далеко от фронта.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Администрация (Юрий А.)
К Александр Солдаткичев (23.05.2012 13:21:35)
Дата 23.05.2012 13:44:43

Модераториал. Мат. Сутки. (-)
От Роман Алымов
К Александр Солдаткичев (23.05.2012 09:46:47)
Дата 23.05.2012 10:13:32

Это не наброс а правда жизни (+)

Доброе время суток!
Помню слова знакомого ветерана: "Фотографировать начал в 1944м году, когда поверил что может быть жив останусь". Человек воевал от Малоярославца.
С уважением, Роман
От Александр Солдаткичев
К Роман Алымов (23.05.2012 10:13:32)
Дата 23.05.2012 13:37:27

Это именно наброс.

Здравствуйте

> Помню слова знакомого ветерана: "Фотографировать начал в 1944м году, когда поверил что может быть жив останусь". Человек воевал от Малоярославца.

Ну и что - предлагаете по ощущениям одного человека картину мира нарисовать?

Через армию прошло 34 миллиона человек.
Численность армии на 45 год была 12 миллионов.
Из них половина была в действующей армии, ещё 6 миллионов были в тылу. Оставшиеся 28 миллионов через действующую армию прошли. Куда же они, по вашему, делись?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alpaka
К Александр Солдаткичев (23.05.2012 13:37:27)
Дата 23.05.2012 21:38:01

Ре: Это именно...

ето именно правда. причем, в 50-х годах еше различали, кто "боевой" ветеран, а кто так, интендант или штабной писарь. Потом, в 60, и особенно к 70-м, "боевые" померли (ранения) и пропорция изменилась в пользу тыловиков. Пример-мой дед был шофером, на передовой не сидел, поетому ранений не имел, умел от сердца в 1978.
Сам он, к слову, еше тот тыловик: полгода на "Дороге жизни" на Ладоге оттарабанил, потом снаряды на Белорусском фронте возил-имел несколько орденов за доставку грузов под артналетом.

Алпака
От Александр Солдаткичев
К Alpaka (23.05.2012 21:38:01)
Дата 25.05.2012 00:46:26

Аргументы у вас какие?

Здравствуйте

>ето именно правда.

Или вы просто носитель настоящей правды, вам нужно верить на слово?

Через армию прошло 34 миллиона человек.
Погибло около 10.
Предположим даже, что из 12 миллионной армии вы ещё 10 миллионов запишете в тыловики.
Всё равно остаётся 14 миллионов солдат, переживших войну.
Шансы процентов 50. А вовсе не "всех поубивало".

> причем, в 50-х годах еше различали, кто "боевой" ветеран, а кто так, интендант или штабной писарь. Потом, в 60, и особенно к 70-м, "боевые" померли (ранения) и пропорция изменилась в пользу тыловиков.

Вы, вроде по возрасту не подходите, чтобы за 50-е годы свидетельствовать. Откуда такие сведения?

> Пример-мой дед был шофером, на передовой не сидел, поетому ранений не имел, умел от сердца в 1978.

Очень оригинально - делать выводы на примере своих родственников. А у меня дед на передовой был с начала войны до сентября 1941 года. Потом несколько ранений в одном бою, госпиталь, комиссовали, направили служить в тыл в войска НКВД. Несмотря на тяжелые ранения дожил до 1987 года.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Claus
К Alpaka (23.05.2012 21:38:01)
Дата 23.05.2012 22:00:32

Ре: Это именно...

>Сам он, к слову, еше тот тыловик: полгода на "Дороге жизни" на Ладоге оттарабанил, потом снаряды на Белорусском фронте возил-имел несколько орденов за доставку грузов под артналетом.

Я недавно военный билет своего деда нашел, он тоже водителем был, типа "тыловик". Его боевой путь выглядел так - призван 23.06.41, чуть больше 2 месяцев на фронте, затем госпиталь,в начале 1942 из госпиталя выписывают, еще 3 месяца на фронте, затем снова госпиталь и после лечения комиссован.
Я, к сожалению, его плохо помню, он умер когда я маленьким был, но мама говорила, что у него было серьезное ранение в ноги, причем про то, что он в госпитале был дважды, за достаточно короткий промежуток времени, из родствеников, почему то никто не упоминал, всегда говорили только про одно ранение.
Так что "тыловики" тоже серьезно рисковали.
От Iva
К Claus (23.05.2012 22:00:32)
Дата 24.05.2012 10:15:44

Мне старшие родсвенники и знакомые рассказывали, что

Привет!

в 50-х ветераны более ценили нашивки за ранения, чем награды.
По крайней мере рядовой состав.

Владимир
От Alpaka
К Claus (23.05.2012 22:00:32)
Дата 24.05.2012 00:02:09

Ре: Это именно...


>Так что "тыловики" тоже серьезно рисковали.

разумеется. риски были относительно меньше, для нас, не воевавших-оне все все равно герои.

Алпака
От объект 925
К nnn (22.05.2012 20:59:05)
Дата 22.05.2012 21:34:25

Было-Отступающие солдаты без оружия ведущие за собой на веревке свинью. (-)
От nnn
К объект 925 (22.05.2012 21:34:25)
Дата 22.05.2012 21:35:18

Неужели массово все рухнуло ? (-)
От объект 925
К nnn (22.05.2012 21:35:18)
Дата 22.05.2012 21:38:14

Массово ето сколько?- Ето одна из "зарисовок"

http://www.amazon.de/Blitzkrieg-Eine-Stategie-macht-Geschichte/dp/3828903665
вот из етой книги.
Алеxей