От Паршев
К В. Кашин
Дата 21.05.2012 17:34:19
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ничего мы не выиграли

> Разные планы по поводу того, что делать после 2014 года строятся и в той или иной форме без финансирования и поддержки нами и китайцами умеренного афганского режима не обойтись.

офигенная выгода - оплачивать и разгребать американское говно
От Centurion18
К Паршев (21.05.2012 17:34:19)
Дата 21.05.2012 18:06:54

Re: Ничего мы...

>офигенная выгода - оплачивать и разгребать американское говно
Оно в оригинале вообще "советское". И пока от возни амеров там больше плюсов соседям (еще и Пакистан удачно "вляпали").
http://alexgbolnych.narod.ru
От Паршев
К Centurion18 (21.05.2012 18:06:54)
Дата 21.05.2012 19:22:23

Re: Ничего мы...

>>офигенная выгода - оплачивать и разгребать американское говно
>Оно в оригинале вообще "советское".

Ничего от оригинала там нет. И талибы - это не наше крео, а америкосовское, и нынешняя "власть".
От Centurion18
К Паршев (21.05.2012 19:22:23)
Дата 21.05.2012 20:47:41

Re: Ничего мы...

>>>офигенная выгода - оплачивать и разгребать американское говно
>>Оно в оригинале вообще "советское".
>
Просто кому-то в чужие революции не надо было напрямую вмешиваться в конце 70-х - это все оттуда идет. И теперь не понятно когда кончится.
http://alexgbolnych.narod.ru
От Паршев
К Centurion18 (21.05.2012 20:47:41)
Дата 22.05.2012 00:23:56

Это Вы, несомненно,

>Просто кому-то в чужие революции не надо было напрямую вмешиваться в конце 70-х - это все оттуда идет.

про оплату моджахедов американским конгрессом. Ну что ж, американцы видимо не предполагали, что это обернется атакой на "близнецы".
От Centurion18
К Паршев (22.05.2012 00:23:56)
Дата 22.05.2012 12:09:14

Re: Это Вы,...

>>Просто кому-то в чужие революции не надо было напрямую вмешиваться в конце 70-х - это все оттуда идет.
>
>про оплату моджахедов американским конгрессом. Ну что ж, американцы видимо не предполагали, что это обернется атакой на "близнецы".

А уж Политбюро не предполагало что их затея со вторжением выльется таким геморроем надолго. Штаты могут себе позволить прийти и уйти, а СССР думать надо было о последствиях. Но увы, "Россия не Америка" :-)

http://alexgbolnych.narod.ru
От Паршев
К Centurion18 (22.05.2012 12:09:14)
Дата 22.05.2012 14:23:54

Re: Это Вы,...

>
>А уж Политбюро не предполагало что их затея со вторжением выльется таким геморроем надолго. Штаты могут себе позволить прийти и уйти, а СССР думать надо было о последствиях. Но увы, "Россия не Америка" :-)

ничего такого уж страшного от Афганистана не было, это просто Горбачеву нужно было показать "гнилость режима", от которого он нас избавил; а без американской поддержки там и вообще ничего бы такого и не было.
От Полярник
К Паршев (22.05.2012 00:23:56)
Дата 22.05.2012 10:32:09

Re: Это Вы,...

>...американцы видимо не предполагали, что это обернется атакой на "близнецы".

Безотносительно к остальной дискуссии, это именно так.
От Полярник
К Полярник (22.05.2012 10:32:09)
Дата 22.05.2012 10:46:04

Re: Это Вы,...

>>...американцы видимо не предполагали, что это обернется атакой на "близнецы".
>
>Безотносительно к остальной дискуссии, это именно так.

Точнее, тех, кто предполагал, предпочли не слушать.
От Дуст
К Centurion18 (21.05.2012 20:47:41)
Дата 21.05.2012 22:21:31

Если верить Бзежинскому, то СССР в Афганистан заманили США ...

... чтобы устроить нам свой "Вьетнам".

http://dgibbs.faculty.arizona.edu/sites/dgibbs.faculty.arizona.edu/files/afghan-ip.pdf
От Chestnut
К Дуст (21.05.2012 22:21:31)
Дата 22.05.2012 14:21:04

а ему надо верить?

дедушка изо всей силы пытается выставить свой провальный срок в президентской администрации как достижение

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Centurion18
К Дуст (21.05.2012 22:21:31)
Дата 22.05.2012 12:13:23

Re: Если верить

>... чтобы устроить нам свой "Вьетнам".

> http://dgibbs.faculty.arizona.edu/sites/dgibbs.faculty.arizona.edu/files/afghan-ip.pdf
Это понятно, но руководство СССР сразу с таким юношеским задором вмешалось, ему на радость. СССР намного удобнее было влиять на ситуацию у себя под боком, не прибегая к столь радикальным вариантам. Если бы все было плохо, можно было бы включить "турецкий вариант" с курдами на севере Ирака - всяко сил Западу потребовалось бы больше - может быть и бросили бы эту затею ибо не выгодно.
http://alexgbolnych.narod.ru
От СОР
К Centurion18 (22.05.2012 12:13:23)
Дата 22.05.2012 14:16:37

Плохое влияние Афганистана на судьбу СССР это миф. (-)
От Лейтенант
К Дуст (21.05.2012 22:21:31)
Дата 21.05.2012 22:26:02

Осталось выяснить кто заманил туда США

чтобы устрить им свой "Афган".
От Дуст
К Лейтенант (21.05.2012 22:26:02)
Дата 21.05.2012 22:27:48

Не сомневаюсь, что у Бзежинского есть ответ и на этот вопрос (-)
От В. Кашин
К Паршев (21.05.2012 17:34:19)
Дата 21.05.2012 17:49:43

Джумабая Ахмаджановича Ходжиева в Афгане кто прикончил?

Добрый день!
>> Разные планы по поводу того, что делать после 2014 года строятся и в той или иной форме без финансирования и поддержки нами и китайцами умеренного афганского режима не обойтись.

марсиане, или все-таки мирюканцы с их союзниками? Это к вопросу о талибах, которые никуда не лезли. Они до 2001 года вызывали больший ужас, чем все расширения НАТО.

>офигенная выгода - оплачивать и разгребать американское говно

я бы это скорее сравнил с "подаванием ключей", как в известном анекдоте про водопроводчика в канализации. Или есть желание самому поехать туда повоевать, вместо американцев?

С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (21.05.2012 17:49:43)
Дата 21.05.2012 19:30:14

Кто выкормил, тот и прикончил, это их внутренние разборки

http://www.ng.ru/net/2000-08-24/0_idu_lider.html

Если бы калолицые заодно разбомбили и базы пакистанцев, где готовили и моджахедов, и талибов, и всяких джумабаев, тогда ещё можно было бы о чем-то говорить.


>. Они до 2001 года вызывали больший ужас, чем все расширения НАТО.

У кого?


> я бы это скорее сравнил с "подаванием ключей", как в известном анекдоте про водопроводчика в канализации. Или есть желание самому поехать туда повоевать, вместо американцев?

Ну Вы, Василий Кашин, и выбор мне предлагаете. У меня лично есть желание туда самим не соваться и китайцам отсоветовать (если спросят).
А ключи пусть американцы сами себе подают.
От В. Кашин
К Паршев (21.05.2012 19:30:14)
Дата 21.05.2012 19:51:24

Re: Кто выкормил,...

Добрый день!
> http://www.ng.ru/net/2000-08-24/0_idu_lider.html
 его американцы выкормили?
>Если бы калолицые заодно разбомбили и базы пакистанцев, где готовили и моджахедов, и талибов, и всяких джумабаев, тогда ещё можно было бы о чем-то говорить.
 да к чему бы им это делать, если у Пакистана есть своя армия, которая с этими товарищами в меру сил воюет.

>>. Они до 2001 года вызывали больший ужас, чем все расширения НАТО.
>
>У кого?
 У военно-политического руководства РФ. В общем-то это и в СМИ прорывалось. Ожидания в случае их масштабного вторжения в Среднюю Азию были пессимистические. Не верили в способность 201 мсд их остановить.

>> я бы это скорее сравнил с "подаванием ключей", как в известном анекдоте про водопроводчика в канализации. Или есть желание самому поехать туда повоевать, вместо американцев?
>
>Ну Вы, Василий Кашин, и выбор мне предлагаете. У меня лично есть желание туда самим не соваться и китайцам отсоветовать (если спросят).
>А ключи пусть американцы сами себе подают.
 Американцам хорошо, они за океаном. А нас с юга от талибов прикрывает только могучая держава Казахстан с 45-тысячной армией. Таджикистан и Киргизия - это не государства, а Узбекистан может перестать быть таковым, когда Каримов склеит ласты. В Узбекистане, например 500 тысяч человек русских живет...
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (21.05.2012 19:51:24)
Дата 21.05.2012 20:30:10

Re: Кто выкормил,...

>Добрый день!
>> http://www.ng.ru/net/2000-08-24/0_idu_lider.html
> его американцы выкормили?

в конечном счете - благодаря финансовой подпитке США вся эта деятельность по подготовке антироссийских экстремистов и осуществлялась


> да к чему бы им это делать, если у Пакистана есть своя армия, которая с этими товарищами в меру сил воюет.

Вы видимо пропустили - так напомню. Упомянутый Вами Ходжиев выпестован на пакистанских базах.

>>>. Они до 2001 года вызывали больший ужас, чем все расширения НАТО.
>>
>>У кого?
> У военно-политического руководства РФ.

У военных точно нет, у политических... ну такие у нас есть, пронатовцы.

>В общем-то это и в СМИ прорывалось. Ожидания в случае их масштабного вторжения в Среднюю Азию были пессимистические. Не верили в способность 201 мсд их остановить.

в военном отношения такие опасения были несостоятельны.


> Американцам хорошо, они за океаном.

Чего ж им там не сидится?


>А нас с юга от талибов прикрывает только могучая держава Казахстан с 45-тысячной армией. Таджикистан и Киргизия - это не государства, а Узбекистан может перестать быть таковым, когда Каримов склеит ласты. В Узбекистане, например 500 тысяч человек русских живет...

и нафига им всем нынешний афганский наркорежим?
От Centurion18
К Паршев (21.05.2012 20:30:10)
Дата 21.05.2012 20:50:20

Re: Кто выкормил,...

>>Добрый день!

>>А нас с юга от талибов прикрывает только могучая держава Казахстан с 45-тысячной армией. Таджикистан и Киргизия - это не государства, а Узбекистан может перестать быть таковым, когда Каримов склеит ласты. В Узбекистане, например 500 тысяч человек русских живет...
>
>и нафига им всем нынешний афганский наркорежим?
 http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2326128.htm
Потому что предыдущий режим охотно начинал поползновения в сторону хлипких соседей, а с приходом амеров у них теперь "рот полон бомб" и им малость не до этого.

http://alexgbolnych.narod.ru
От СОР
К Centurion18 (21.05.2012 20:50:20)
Дата 22.05.2012 05:41:08

Re: Кто выкормил,...


>Потому что предыдущий режим охотно начинал поползновения в сторону хлипких соседей, а с приходом амеров у них теперь "рот полон бомб" и им малость не до этого.

Только с полным ртом бомб производство героина взлетело на небывалую высоту.
От Centurion18
К СОР (22.05.2012 05:41:08)
Дата 22.05.2012 12:03:18

Re: Кто выкормил,...


>>Потому что предыдущий режим охотно начинал поползновения в сторону хлипких соседей, а с приходом амеров у них теперь "рот полон бомб" и им малость не до этого.
>
>Только с полным ртом бомб производство героина взлетело на небывалую высоту.
Все же огрмоная разница между вторжением вооруженных формирований способных гонять даже ВС страны, куда вторглись, и мелками перебежками наркокурьеров.Ибо со вторыми могут справляться даже киригизская (или таджикская) армия или милиция. Возможно инциндент 2007-го это как раз их рук дело, но такого резонанса и напряжения он и не вызвал в отличии от прогулок при талибах.

http://alexgbolnych.narod.ru
От СОР
К Centurion18 (22.05.2012 12:03:18)
Дата 22.05.2012 14:14:32

Для России убытки от наркоты больше чем от всех исласмских террористов


>>>Потому что предыдущий режим охотно начинал поползновения в сторону хлипких соседей, а с приходом амеров у них теперь "рот полон бомб" и им малость не до этого.
>>
>>Только с полным ртом бомб производство героина взлетело на небывалую высоту.
>Все же огрмоная разница между вторжением вооруженных формирований способных гонять даже ВС страны, куда вторглись, и мелками перебежками наркокурьеров.Ибо со вторыми могут справляться даже киригизская (или таджикская) армия или милиция. Возможно инциндент 2007-го это как раз их рук дело, но такого резонанса и напряжения он и не вызвал в отличии от прогулок при талибах.

Вместе взятых. И вся проблема в том, что справится с этим потоком среднеазиатские братья не могут, да и не хотят.

Любая политгрупировка пришедшая к власти в афгане легитимным способом будет бороться за укрепление страны, в отличие от ныне существующей.
От В. Кашин
К СОР (22.05.2012 14:14:32)
Дата 22.05.2012 15:21:58

Отсутствие экспорта наркоты из Афганистана при талибах - нелепый миф

Добрый день!
http://disinfo.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2010/04/Opium-Production.png


все они прекрасно экспортировали, перерыв был только в отдельно взятом 2001 году.
И талибы будут поддерживать производство опиума ровно также, как делали это в 1990-е годы.
С уважением, Василий Кашин
От СОР
К В. Кашин (22.05.2012 15:21:58)
Дата 22.05.2012 22:21:34

Вот вы и доказали, что России и Китаю от наличия США в Афганистане пользы 0. (-)