От Рядовой-К
К All
Дата 18.05.2012 19:03:22
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Так можно ли считать , что предыдущее начальство ГУБТВ

нанесло ощутимый вред - на перпективу - для российской БТТ тем, что категорически придерживалось заднемоторной компоновки (Маев)?
http://www.ryadovoy.ru
От Виталий PQ
К Рядовой-К (18.05.2012 19:03:22)
Дата 19.05.2012 01:21:43

БТР-90 появился при Галкине

Впервые его показали Грачеву в Нижнем Новгороде в 1994 году. И если бы не бедность государства, сейчас бы машину раза два уже модернизировали.
От Д.И.У.
К Рядовой-К (18.05.2012 19:03:22)
Дата 18.05.2012 20:47:24

Наверное, нельзя

>нанесло ощутимый вред - на перпективу - для российской БТТ тем, что категорически придерживалось заднемоторной компоновки (Маев)?

Наверное, оно категорически придерживалось не "заднемоторной компоновки" (это не ТТХ, а всего лишь частное техническое решение), а требований обеспечить реальную плавучесть при сохранении высокой надежности, простоты в эксплуатации и умеренной стоимости. При этом БТР рассматривался прежде всего как транспортное средство, для которого удобство быстрого спешивания в боевых условиях не является самым важным (как в случае БМП).

На практике, в эту совокупность требований, приоритетов и ограничений можно было уложиться только при заднемоторной компоновке колесных БТР. И совокупность эта, видимо, органично проистекала из советской схемы ведения интенсивных механизированных боевых действий. Отнюдь не являющейся "неправильной и порочной вообще".

Потом изменились взгляды на наиболее вероятные виды и театры боевых действий, на организацию армии. Соответственно, изменились приоритеты в ТТХ. Насколько правильно - вопрос не такой уж ясный и однозначный.
От Harkonnen
К Д.И.У. (18.05.2012 20:47:24)
Дата 19.05.2012 14:37:46

Re: Наверное, нельзя


>Наверное, оно категорически придерживалось не "заднемоторной компоновки" (это не ТТХ, а всего лишь частное техническое решение), а требований обеспечить реальную плавучесть при сохранении высокой надежности, простоты в эксплуатации и умеренной стоимости. При этом БТР рассматривался прежде всего как транспортное средство, для которого удобство быстрого спешивания в боевых условиях не является самым важным (как в случае БМП).

Говорить о простоте и дешевизне БТР-а с танковым двигателем, как и вообще современных БТР 8Х8 достаточно опрометчиво. Порочность компоновки не только в проблеме с неудобством высадки из БТР, но и в сложности создания на ее базе целого семейства машин. Требования к плавучести реализуются и с переднемоторной компоновкой.


>На практике, в эту совокупность требований, приоритетов и ограничений можно было уложиться только при заднемоторной компоновке колесных БТР. И совокупность эта, видимо, органично проистекала из советской схемы ведения интенсивных механизированных боевых действий. Отнюдь не являющейся "неправильной и порочной вообще".

Чего только не придумают чтобы оправдать кривые руки и конструкторскую бездарность.

>Потом изменились взгляды на наиболее вероятные виды и театры боевых действий, на организацию армии. Соответственно, изменились приоритеты в ТТХ. Насколько правильно - вопрос не такой уж ясный и однозначный.
От Виталий PQ
К Harkonnen (19.05.2012 14:37:46)
Дата 20.05.2012 00:15:06

А на БТР-4 разве не танковый движок стоит?

3ТД, который создавали сколько лет? 50 или 40? А можно вот без хлетских заявлений?
От Harkonnen
К Виталий PQ (20.05.2012 00:15:06)
Дата 20.05.2012 00:25:28

Re: А на...

>3ТД, который создавали сколько лет? 50 или 40?

В чем вопрос? Перечитай то, что я написал, противоречий нет.

>А можно вот без хлетских заявлений?

Каких именно?
От Виталий PQ
К Harkonnen (20.05.2012 00:25:28)
Дата 20.05.2012 00:36:40

Re: А на...



>>А можно вот без хлетских заявлений?
>
>Каких именно?

Чего только не придумают чтобы оправдать кривые руки и конструкторскую бездарность.

Выбирай выражения!
От Harkonnen
К Виталий PQ (20.05.2012 00:36:40)
Дата 20.05.2012 02:54:03

Re: А на...

>Чего только не придумают чтобы оправдать кривые руки и конструкторскую бездарность.

>Выбирай выражения!

Выражение подобрано полностью корректно и мягко. То, что в России унаследовав весь советский научный и производственный потенциал по БТР умудрились все провалить и все так же как и ничего кроме переименованного БТР-80 не осилили о многом говорит. При этом отсутствие реальных результатов с лихвой компенсируется очередными обещаниями что-то там показать к каком-то не близком году.
От Пехота
К Harkonnen (20.05.2012 02:54:03)
Дата 20.05.2012 13:30:39

Не увлекайтесь, барон.

Салам алейкум, аксакалы!

>Выражение подобрано полностью корректно и мягко. То, что в России унаследовав весь советский научный и производственный потенциал по БТР умудрились все провалить и все так же как и ничего кроме переименованного БТР-80 не осилили о многом говорит.

От БТР-80 у БТР-82А только бронекорпус и руль. И при этом всё своё. В отличие от БТР-4, к примеру.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От VVS
К Harkonnen (19.05.2012 14:37:46)
Дата 19.05.2012 18:25:15

Re: Наверное, нельзя

>>Порочность компоновки не только в проблеме с неудобством высадки из БТР, но и в сложности создания на ее базе целого семейства машин.

Какая связь заднего моторного отсека и невозможности семейства машин ?
От Harkonnen
К VVS (19.05.2012 18:25:15)
Дата 19.05.2012 18:34:44

Re: Наверное, нельзя

>>>Порочность компоновки не только в проблеме с неудобством высадки из БТР, но и в сложности создания на ее базе целого семейства машин.
>

>Какая связь заднего моторного отсека и невозможности семейства машин ?

Прочитайте еще раз сообщение которое вы комментируете.
От VVS
К Harkonnen (19.05.2012 18:34:44)
Дата 19.05.2012 21:26:04

Re: Наверное, нельзя

>>Какая связь заднего моторного отсека и невозможности семейства машин ?
>
> Прочитайте еще раз сообщение которое вы комментируете.

Там про характер трудностей ничего нет. Вроде как всё кроме полевой медицины и, может, снабженцев - к заднему движку безразлично.
От Сергей Зыков
К VVS (19.05.2012 21:26:04)
Дата 20.05.2012 08:15:05

вы непонимаете.. Барона волнуют вопросы технической эстетики.

кто сейчас воюет в однобортном заднемоторном?


Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От Harkonnen
К Рядовой-К (18.05.2012 19:03:22)
Дата 18.05.2012 19:48:12

Можно предположить

>нанесло ощутимый вред - на перпективу - для российской БТТ тем, что категорически придерживалось заднемоторной компоновки (Маев)?

Можно предположить, что они соглашались с тем, что им впаривали разработчики в меру своих скудных возможностей и не проявили должной руководящей роли.
От Митрофанище
К Harkonnen (18.05.2012 19:48:12)
Дата 18.05.2012 19:53:37

Re: Можно предположить

>>нанесло ощутимый вред - на перпективу - для российской БТТ тем, что категорически придерживалось заднемоторной компоновки (Маев)?
>
> Можно предположить, что они соглашались с тем, что им впаривали разработчики в меру своих скудных возможностей и не проявили должной руководящей роли.

Это можно назвать проще -
"Даёшь встречный план!"

Ну а объяснение термина "встречный план" Вы несомненно знаете.
От Harkonnen
К Митрофанище (18.05.2012 19:53:37)
Дата 18.05.2012 20:02:36

Re: Можно предположить


>Это можно назвать проще -
>"Даёшь встречный план!"

Что касается упомянутого бывшего начальника, то он из тех, кто отстаивал компоновку не из-за того, что она соответствовала нуждам заказчика, а просто из-за того, что такую сделали и могли при некотором напряжении изготовить. В этом, по моему, и был заложен путь к отставанию. Кроме того полностью закрыли глаза на зарубежный опыт.
От Митрофанище
К Harkonnen (18.05.2012 20:02:36)
Дата 18.05.2012 20:50:19

Re: Можно предположить


>>Это можно назвать проще -
>>"Даёшь встречный план!"
>
> Что касается упомянутого бывшего начальника, то он из тех, кто отстаивал компоновку не из-за того, что она соответствовала нуждам заказчика, а просто из-за того, что такую сделали и могли при некотором напряжении изготовить. В этом, по моему, и был заложен путь к отставанию. Кроме того полностью закрыли глаза на зарубежный опыт.

Вышу указали, что путь к отставанию был предопределён отнюдь не компоновкой, и с этой точкой зрения я согласен.
Увы.
От Harkonnen
К Митрофанище (18.05.2012 20:50:19)
Дата 19.05.2012 15:19:05

Re: Можно предположить


>Вышу указали, что путь к отставанию был предопределён отнюдь не компоновкой, и с этой точкой зрения я согласен.
>Увы.

Путь к отставанию был предопределён во многом именно компоновкой, но конечно это не единственная причина.
От Виталий PQ
К Harkonnen (19.05.2012 15:19:05)
Дата 20.05.2012 00:22:37

Г-н Harkonnen Вы такой спец смотрю стали по БТРам

Поведайте нам сколько например, когда и где в последний раз Вы лично ездили в любом качестве на БТРе? Какой модели была эта машина.

Просто Вы с такой легкостью поливаете грязью каждый раз российскую технику, что можно предположить, что имеешь дело с настоящим спецом по колесной бронетехнике.
От Harkonnen
К Виталий PQ (20.05.2012 00:22:37)
Дата 20.05.2012 00:35:03

я объективно говорю какая ситуация сложилась

Это ваше мнение, я об этом не говорил.

>Поведайте нам сколько например, когда и где в последний раз Вы лично ездили в любом качестве на БТРе? Какой модели была эта машина.

Я не считаю, что стоит превращать тему в обсуждение ваших вопросов ко мне.

>Просто Вы с такой легкостью поливаете грязью каждый раз российскую технику, что можно предположить, что имеешь дело с настоящим спецом по колесной бронетехнике.

Нет, это не верное утверждение. Я грязью российскую технику не поливаю, я объективно говорю какая ситуация сложилась и предоставляю читателям возможность сравнивать.
Думаю, мнение российского министерства обороны , министра и начальника генштаба достаточно ясно и весомее моего.
О проблемах свидетельствует закупка РФ импортной бронетехники и отрицать эти проблемы могут или люди очень предвзятые или же отстаивающие интересы российских фирм производителей бронетехники. И интересы этих конкретных фирм могут очень не совпадать с интересами российской армии и России в целом.
От Виталий PQ
К Harkonnen (20.05.2012 00:35:03)
Дата 20.05.2012 00:44:05

Получается Вы БТР живьем не видели?


>
>Я не считаю, что стоит превращать тему в обсуждение ваших вопросов ко мне.

Хочется понять насколько Вы профессиональны.

>>Просто Вы с такой легкостью поливаете грязью каждый раз российскую технику, что можно предположить, что имеешь дело с настоящим спецом по колесной бронетехнике.
>
> Нет, это не верное утверждение. Я грязью российскую технику не поливаю, я объективно говорю какая ситуация сложилась и предоставляю читателям возможность сравнивать.

Поливаете, что не фраза то наезд. Типа:
"Чего только не придумают чтобы оправдать кривые руки и конструкторскую бездарность". Что это?
Какая нафиг объективность!
> Думаю, мнение российского министерства обороны , министра и начальника генштаба достаточно ясно и весомее моего.

МО РФ БТР-82 закупает сотнями. и БТР-80 модернизируются в 82-е тоже сотнями.

>О проблемах свидетельствует закупка РФ импортной бронетехники и отрицать эти проблемы могут или люди очень предвзятые или же отстаивающие интересы российских фирм производителей бронетехники. И интересы этих конкретных фирм могут очень не совпадать с интересами российской армии и России в целом.

То есть создание "Бумеранга" не соответствует интересам
армии РФ и РФ в целом? Не много ли на себя берете г-н эксперт?
От Harkonnen
К Виталий PQ (20.05.2012 00:44:05)
Дата 20.05.2012 01:12:56

Re: Получается Вы...

нет, не получается.

>Хочется понять насколько Вы профессиональны.

Понимаю, что вам что-то хочется, но за личными наездами вы очень неумело уходите от темы, в которой истина не на вашей стороне.

>Поливаете, что не фраза то наезд. Типа:
>"Чего только не придумают чтобы оправдать кривые руки и конструкторскую бездарность". Что это?
>Какая нафиг объективность!

Попробуйте спокойно общаться без жаргона и хамства. Злиться вам нужно не на меня, а не тех, кто уже 30 лет ничего кроме БТР-80 и его переименованных версий для российской армии предложить не может.

>МО РФ БТР-82 закупает сотнями. и БТР-80 модернизируются в 82-е тоже сотнями.

Сейчас стало очевидно что МО РФ уже сыто продукцией отечественных фирм и это и трезво оценивает их обещания, контракты на производство итальянской техники уже имеют место и это будет только расширяться.
Эти факты намного весомей любых рассуждений здесь.


>То есть создание "Бумеранга" не соответствует интересам
>армии РФ и РФ в целом? Не много ли на себя берете г-н эксперт?

Сейчас из лидеров в отрасли РФ переместилась в отстающие, при этом даже от "Новичков" типа Китая. Время ,к сожалению, упущено и сейчас нужно не создавать очередной "неимеющийаналогов" а смиренно изучать опыт и по возможности копировать зарубежные решения.
Сейчас стало очевидно что МО РФ уже сыто продукцией отечественных фирм и это и трезво оценивает их обещания, контракты на производство итальянской техники уже имеют место и это будет только расширяться.
От Виталий PQ
К Harkonnen (20.05.2012 01:12:56)
Дата 20.05.2012 01:39:33

Re: Получается Вы...

>нет, не получается.

>>Хочется понять насколько Вы профессиональны.
>
>Понимаю, что вам что-то хочется, но за личными наездами вы очень неумело уходите от темы, в которой истина не на вашей стороне.

То есть ВЫ рассуждаете о технике ни разу с ней не пообщавшись по жизни? Мне ничего не хочется с Вами все ясно г-н эксперт.

>>Поливаете, что не фраза то наезд. Типа:
>>"Чего только не придумают чтобы оправдать кривые руки и конструкторскую бездарность". Что это?
>>Какая нафиг объективность!
>
>Попробуйте спокойно общаться без жаргона и хамства. Злиться вам нужно не на меня, а не тех, кто уже 30 лет ничего кроме БТР-80 и его переименованных версий для российской армии предложить не может.

Российская армия без принуждения закупает БТР-82. Счет идет на сотни машин. Какая злость? Меня это радует. Кто этой фразой облил грязью "Чего только не придумают чтобы оправдать кривые руки и конструкторскую бездарность" тысячи человек в нИжнем, Арзмасе, Выксе и других городах?

>>МО РФ БТР-82 закупает сотнями. и БТР-80 модернизируются в 82-е тоже сотнями.
>
> Сейчас стало очевидно что МО РФ уже сыто продукцией отечественных фирм и это и трезво оценивает их обещания, контракты на производство итальянской техники уже имеют место и это будет только расширяться.
> Эти факты намного весомей любых рассуждений здесь.

Это пальцесосание. Вы смешны г-н Harkonnen))


>>То есть создание "Бумеранга" не соответствует интересам
>>армии РФ и РФ в целом? Не много ли на себя берете г-н эксперт?
>
> Сейчас из лидеров в отрасли РФ переместилась в отстающие, при этом даже от "Новичков" типа Китая. Время ,к сожалению, упущено и сейчас нужно не создавать очередной "неимеющийаналогов" а смиренно изучать опыт и по возможности копировать зарубежные решения.

Мнения экспертов ни разу живьем не видевших БТРа конечно очень ценны для Арзамаса. Насчет китайцев мощно))) Что там передового то, кроме выхода с кормы?

> Сейчас стало очевидно что МО РФ уже сыто продукцией отечественных фирм и это и трезво оценивает их обещания, контракты на производство итальянской техники уже имеют место и это будет только расширяться.

Кому очевидно? Вам что ли? Что МО РФ прекратило финансирование "Бумеранга"? Закупки БТР-82 тоже прекратили? Все идет по плану)) Не расстраивайтесь за нас, не убивайтесь. АМЗ процветает, кто бы чего не говорил. Вот Тигры будут собирать в Казахстане. Туда же пойдут новые БТР-82. На очереди другие заказчики. А в 2015 будет "Бумеранг" к вашей большой радости.
От Harkonnen
К Виталий PQ (20.05.2012 01:39:33)
Дата 20.05.2012 02:08:13

Re: Получается Вы...


>То есть ВЫ рассуждаете о технике ни разу с ней не пообщавшись по жизни? Мне ничего не хочется с Вами все ясно г-н эксперт.

Это ваши утверждения.

>>>Поливаете, что не фраза то наезд. Типа:
>>>"Чего только не придумают чтобы оправдать кривые руки и конструкторскую бездарность". Что это?
>>>Какая нафиг объективность!

Совершенно верно сказано, переименовывать БТР-80 в БТР-82 много таланта не требует. А тем временем российское МО уже сыто закупками "без принуждения" техники от российской фирмы и смотрит в сторону итальянского семейства "Кентавр". Ничего на уровне даже не самых свежих европейских разработок и даже Китая российские разработчики на данный момент предложить не могут, поэтому то, что я сказал констатация факта , а не поливание грязью.


>Российская армия без принуждения закупает БТР-82. Счет идет на сотни машин. Какая злость? Меня это радует. Кто этой фразой облил грязью "Чего только не придумают чтобы оправдать кривые руки и конструкторскую бездарность" тысячи человек в нИжнем, Арзмасе, Выксе и других городах?

Они закупают то, что им впаривают, и то, что имея огромный потенциал и ресурсы как людские так и финансовые в России за эти 20 лет ничего кроме идей БТР-80 не смогли осилить является еще одним подтверждением верности моих слов. И не нужно здесь устраивать этих пафосных митингов рассчитанных на пионеров, сейчас уже не СССР и российское МО имеет право выбирать нормальную технику, а не идти на поводу лжепатриотов "крышующих" чей-то бизнес по производству архаичной техники.


>Это пальцесосание. Вы смешны г-н Harkonnen))

Значит производство сейчас итальянской "рыси" в РФ это пальцесосание? Сейчас итальянские "кентавры" проходят испытания, - это тоже пальцесосание? Думаю вам предается достаточно много посмеяться в ближайшем будущем.



>Мнения экспертов ни разу живьем не видевших БТРа конечно очень ценны для Арзамаса. Насчет китайцев мощно))) Что там передового то, кроме выхода с кормы?

Значит у вас по делу сказать нечего и приходится переходить на личности.


>Кому очевидно? Вам что ли? Что МО РФ прекратило финансирование "Бумеранга"? Закупки БТР-82 тоже прекратили? Все идет по плану))

То, что все идет по плану я не отрицаю, но вам не стоит так высокомерно выдавать себя за посещенного в эти планы.
МО РФ сейчас планирует закупки итальянской техники и я их мотивы понимаю.

>Не расстраивайтесь за нас, не убивайтесь.

не стоит вам очередной раз приписывать свои утверждения другим людям.

>А в 2015 будет "Бумеранг" к вашей большой радости.

Я не нуждаюсь в предсказаниях того, что будет в 2015 году, возможно вы и правы , но все же порекомендовал бы подготовится к альтернативному варианту событий - производству в РФ зарубежного БТР, как то спокойней будет суровую реальность пережить ))
От Виталий PQ
К Harkonnen (20.05.2012 02:08:13)
Дата 20.05.2012 02:41:06

Re: Получается Вы...


>>То есть ВЫ рассуждаете о технике ни разу с ней не пообщавшись по жизни? Мне ничего не хочется с Вами все ясно г-н эксперт.
>
>Это ваши утверждения.

Я Вас просил ответить конкретно, а в ответ ничего... Что мне еще думать?


>Совершенно верно сказано, переименовывать БТР-80 в БТР-82 много таланта не требует. А тем временем российское МО уже сыто закупками "без принуждения" техники от российской фирмы и смотрит в сторону итальянского семейства "Кентавр". Ничего на уровне даже не самых свежих европейских разработок и даже Китая российские разработчики на данный момент предложить не могут, поэтому то, что я сказал констатация факта , а не поливание грязью.

Г-н Harkonnen, Вам как эксперту наверное нужно было бы знать, как появилось обозначение БТР-82? Если Вы конечно в теме? И кто был инициатором присвоения нового обозначения. Я Вас конечно разачарую... но дать название БТР-82 решил т. Шевченко. Начальник ГАБТУ. Лично.

>>Российская армия без принуждения закупает БТР-82. Счет идет на сотни машин. Какая злость? Меня это радует. Кто этой фразой облил грязью "Чего только не придумают чтобы оправдать кривые руки и конструкторскую бездарность" тысячи человек в нИжнем, Арзмасе, Выксе и других городах?
>
>Они закупают то, что им впаривают, и то, что имея огромный потенциал и ресурсы как людские так и финансовые в России за эти 20 лет ничего кроме идей БТР-80 не смогли осилить является еще одним подтверждением верности моих слов. И не нужно здесь устраивать этих пафосных митингов рассчитанных на пионеров, сейчас уже не СССР и российское МО имеет право выбирать нормальную технику, а не идти на поводу лжепатриотов "крышующих" чей-то бизнес по производству архаичной техники.

Какой пафос. Какой слог!)))Гражданин иностранного государства пекущийся о российском МО, это мощно.))) Комедия в двух частях.

Российское министерство обороны выбрало БТР-82, а не БТР-4.

>>Это пальцесосание. Вы смешны г-н Harkonnen))
>
>Значит производство сейчас итальянской "рыси" в РФ это пальцесосание? Сейчас итальянские "кентавры" проходят испытания, - это тоже пальцесосание? Думаю вам предается достаточно много посмеяться в ближайшем будущем.

А "Рысь" то при чем? Это БТР? Кстати "Тигры" тоже закупаются.


>>Мнения экспертов ни разу живьем не видевших БТРа конечно очень ценны для Арзамаса. Насчет китайцев мощно))) Что там передового то, кроме выхода с кормы?
>
>Значит у вас по делу сказать нечего и приходится переходить на личности.

Я только и по делу говорю г-н эксперт.

>>Кому очевидно? Вам что ли? Что МО РФ прекратило финансирование "Бумеранга"? Закупки БТР-82 тоже прекратили? Все идет по плану))
>
> То, что все идет по плану я не отрицаю, но вам не стоит так высокомерно выдавать себя за посещенного в эти планы.
>МО РФ сейчас планирует закупки итальянской техники и я их мотивы понимаю.

МО кроме Рысей ничего покупать не планирует. Да и с Рысями подождем немного. Отзывы о первом опыте эксплуатации.


> Я не нуждаюсь в предсказаниях того, что будет в 2015 году, возможно вы и правы , но все же порекомендовал бы подготовится к альтернативному варианту событий - производству в РФ зарубежного БТР, как то спокойней будет суровую реальность пережить ))

Может все таки лучше заняться самообразованием. Для начала?
От Harkonnen
К Виталий PQ (20.05.2012 02:41:06)
Дата 20.05.2012 03:01:39

Re: Получается Вы...

Почитал ваши сообщения, много очень слов и оправданий, но по факту на данный момент есть БТР-80 и желание закупать и производить в России зарубежную колесную технику, которое уже частично реализуется.
Есть отставание не только от европейских производителей с опытом, но и от "новичков" типа Китая и ряда других стран. Нужно очень быть предвзятым человеком, чтобы не осознавать сложившееся положение.

>МО кроме Рысей ничего покупать не планирует.

Твои заявления от лица МО РФ вряд ли кого-то заинтересуют.
От А.Никольский
К Рядовой-К (18.05.2012 19:03:22)
Дата 18.05.2012 19:44:02

не ГУБТВ, а ГАБТУ, и не нанесло

Здравствуйте, уважаемый
>нанесло ощутимый вред - на перпективу - для российской БТТ тем, что категорически придерживалось заднемоторной компоновки (Маев)?
+++++
потому что, уважаемый Рядовой-К, оно могло придерживаться хоть концепции создании огромных человекоподобных роботов, но не имело финансирования. Как финансирование появилось, сразу (уже новые начальники ГАБТУ) выкатили требование с выходом сзади.
От Виталий PQ
К А.Никольский (18.05.2012 19:44:02)
Дата 19.05.2012 01:22:46

Тем более сам ГАЗ давно предлагал переднемоторный вариант. (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.05.2012 01:22:46)
Дата 19.05.2012 14:34:04

Не удивительно, что та заказчик задумался о итальянских машинах

Под этим подразумеваются невнятные художества под названием "Гильза"? Не удивительно, что там до воплощение дело не дошло и заказчик задумался о итальянских машинах.
От Виталий PQ
К Harkonnen (19.05.2012 14:34:04)
Дата 20.05.2012 00:10:42

Ты видел "Гильзу"? Так почему пытаешься судить о том

Чего не знаешь!
От Harkonnen
К Виталий PQ (20.05.2012 00:10:42)
Дата 20.05.2012 00:36:56

Re: Ты видел...

>Чего не знаешь!

Я видел всем думаю хорошо известные эскизы, если то, что там нарисовано воплотили в металле, хотя я в этом очень сомневаюсь, могу только посочувствовать.
От Виталий PQ
К Harkonnen (20.05.2012 00:36:56)
Дата 20.05.2012 00:45:27

Отвечаете, что то что было нарисовано кем-то это "Гильза"? (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (20.05.2012 00:45:27)
Дата 20.05.2012 00:56:24

Re: Отвечаете, что...


1. Просьба общаться нормально, а не на дворовом жаргоне.

Речь про эти изображения -
http://i13.fastpic.ru/big/2011/0110/e2/0ddaa050767a7db7abcaf5672cb51be2.jpg


http://i13.fastpic.ru/big/2011/0110/2f/dfde9bb15f626a57d3874af08205fb2f.jpg


Фальшивка? Или опять будете рассказывать байки про секретные супер приборы в стиле форума "глобальная авантюра"?
От Виталий PQ
К Harkonnen (20.05.2012 00:56:24)
Дата 20.05.2012 01:09:19

Re: Отвечаете, что...


> 1. Просьба общаться нормально, а не на дворовом жаргоне.

Вот и я попрошу не оскорблять людей из Нижнего и Арзамаса. Я их многих знал лично!

>Речь про эти изображения -
http://i13.fastpic.ru/big/2011/0110/e2/0ddaa050767a7db7abcaf5672cb51be2.jpg



>
http://i13.fastpic.ru/big/2011/0110/2f/dfde9bb15f626a57d3874af08205fb2f.jpg



> Фальшивка? Или опять будете рассказывать байки про секретные супер приборы в стиле форума "глобальная авантюра"?

Г-н эксперт, какое отношение эта машина имеет к Гильзе? ГАЗ-5923Ш заявлялся как бронированное шасси и этим рисункам уже много лет. Учище матчасть! Прежде чем дать свои экспертные мнения.
От Skvortsov
К Виталий PQ (20.05.2012 01:09:19)
Дата 20.05.2012 01:25:44

Re: Отвечаете, что...


>
>Г-н эксперт, какое отношение эта машина имеет к Гильзе? ГАЗ-5923Ш заявлялся как бронированное шасси и этим рисункам уже много лет. Учище матчасть! Прежде чем дать свои экспертные мнения.

А на сцене стоял стол, и за ним сидел мальчик в черном костюме, и я знал, что в кармане у него пистолет. А напротив этого мальчика ходил мальчик с бородой. Он сначала рассказал, что долго жил за границей, а теперь вот
приехал опять, и потом стал нудным голосом приставать и просить, чтобы
мальчик в черном костюме показал ему план аэродрома.
Но тот сказал:
- Этого вы от меня не добьетесь, гражданин Гадюкин!

Денискины рассказы
Виктор Драгунский