От Фукинава
К Олег...
Дата 12.05.2012 14:33:51
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Фортификация;

Re: Вопрос по...

Приветствую Вас,

>С 17-го века. То есть с того примерно времени, когда появились первые детальные описания осад. Что было до того судить можно толлько по весьма общим описаниям, логике и реконструкциям.

Ну вообще то с 15, как стали применять пушки. До этого очень противоречивые результаты. Но чаще всего нет, не могли.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме
От Олег...
К Фукинава (12.05.2012 14:33:51)
Дата 12.05.2012 14:44:56

Re: Вопрос по...

>Ну вообще то с 15, как стали применять пушки.

При чем тут когда стали пушки применять? Первые детальные описания осад - не ранее 17-го века! До того источников с детальным описанием осад просто нет! Ну или по крайней мере нам они неизвестны.

И только потму нет упоминаний. Вопрос-то был про УПОМИНАНИЯ, а не про то, когда начали разрушать. А метательной артиллерией стены-то разрушали и гораздо раньше появления пушек!
От Evg
К Олег... (12.05.2012 14:44:56)
Дата 12.05.2012 15:00:02

Re: Вопрос по...

>>Ну вообще то с 15, как стали применять пушки.
>
>При чем тут когда стали пушки применять? Первые детальные описания осад - не ранее 17-го века! До того источников с детальным описанием осад просто нет! Ну или по крайней мере нам они неизвестны.

>И только потму нет упоминаний. Вопрос-то был про УПОМИНАНИЯ, а не про то, когда начали разрушать. А метательной артиллерией стены-то разрушали и гораздо раньше появления пушек!

Если говорить об упоминаниях.
Есть упоминания о взятии городов "классической" эскаладой (по лестницам с резнёй на стенах). Есть упоминания о пробитии стены тараном (в том числе подведённым по насыпи через ров). Есть упоминания о том что осаду решили подведённые осадные башни. Есть упоминания о сооружении терас и копании подкопов.
А есть ли упоминания о разрушении стен (не деревянных палисадов) метательными машинами?
От Олег...
К Evg (12.05.2012 15:00:02)
Дата 12.05.2012 15:39:35

Это где такие упоминания есть?

>Есть упоминания о взятии городов "классической" эскаладой (по лестницам с резнёй на стенах). Есть упоминания о пробитии стены тараном (в том числе подведённым по насыпи через ров). Есть упоминания о том что осаду решили подведённые осадные башни. Есть упоминания о сооружении терас и копании подкопов.

Вас современные описания интерисуют, или первоисточники?
От Александр Жмодиков
К Олег... (12.05.2012 15:39:35)
Дата 12.05.2012 16:00:26

В источниках

Осада Платей в Пелопоннесскую войну - Фукидид. Осада Галикарнасса и Тира Александром Македонским - Арриан, Плутарх, Курций Руф. Осада Родоса Деметрием Полиоркетом ("Осаждатель городов") - Плутарх. Осада Сиракуз римлянами (Архимед, мультик такой был классный, "Коля, Оля и Архимед") - Полибий, Тит Ливий. Осада Массилии, осада Алезии - Цезарь. Ну и т.д.
От Александр Жмодиков
К Александр Жмодиков (12.05.2012 16:00:26)
Дата 12.05.2012 16:12:05

Дополнение

Осада и разрушение Карфагена римлянами в Третью Пуническую войну - Аппиан Александрийский. Вот где настоящая жесть!