От Роман Алымов
К Taranov
Дата 13.05.2012 22:56:47
Рубрики WWII; Современность; Танки; Искусство и творчество;

Дык я и смотрю (+)

Доброе время суток!
>Ты на всякий случай обрати внимание, какими сувенирами заставлена половина палатки на входе. Для начала.
*****Заваленность сувенирами одной палатки определяется одним подходом распространителя. Вот если бы там ни одного сувенира ВоТ не было по потчине постоянной раскупленности - было бы показательно :)

>Разница между посещаемостью 2010 и 2011 года имеест слегка так небольшую разницу. Или ты будешь утверждать, что люди ВНЕЗАПНО пошли в Кубинку? По 300-400 человек в самый холод вместо обычных 100-150, про лето я вообще молчу - в иные ангары лучше не заходить. Или ты будешь утверждать, что вокруг Объекта 704 и МС-1, например, толпы стали собираться как-то спонтанно? :)))
***** Толп вокруг 704 и МС-1 не видел ни разу. Посещаемость музея постепенно растёт - в первую очередь за счёт растущей автомобилизации населения (людям стало проще добраться), роста проникновения и-нета (проще найти дорогу и вообще узнать что музей открыт, ещё год-два назад часто встречались люди считавшие что Кубинский музей не доступен для посещения, как в советское время). Ну и в целом "жить стало лучше, жить стало веселей", те кто раньше гулял на Поклонке- могут поехать в Кубинку, а на поклонке теперь немобильные гастробайтеры отдыхают. Но никакого внезапного вала людей нет.

>WoT музею сделала посещаемость, можешь с этим даже не спорить. Вот как этим воспользовался музей, вопрос более существенный. Пока я вижу, что никак.
*****Юра, не сделала а повысила - процентов на 10, и это дофига. Свидетельством драматического влияния ВоТа могло бы стать изменение демографической структуры посетителей- я лично пока этого не вижу.
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (13.05.2012 22:56:47)
Дата 14.05.2012 14:52:26

Re: Дык я...

>***** Толп вокруг 704 и МС-1 не видел ни разу. Посещаемость музея постепенно растёт - в первую очередь за счёт растущей автомобилизации населения (людям стало проще добраться), роста проникновения и-нета (проще найти дорогу и вообще узнать что музей открыт, ещё год-два назад часто встречались люди считавшие что Кубинский музей не доступен для посещения, как в советское время). Ну и в целом "жить стало лучше, жить стало веселей", те кто раньше гулял на Поклонке- могут поехать в Кубинку, а на поклонке теперь немобильные гастробайтеры отдыхают. Но никакого внезапного вала людей нет.

Как ты знаешь, я в последнее время на Кубинку приезжаю нечасто, и наибольший перерыв был с апреля-2010 по июнь-2011.
Могу утверждать со всей уверенностью, что количество народа выросло гораздо быстрее темпа автомобилизации или интернетизации.
И единственная возможная причина столь резкого роста - это как раз появление/развитие WoT в этот период времени.

Собственно, в московском регионе автомобилизация и особенно интернетизация уже вполне в насыщении или близки к нему, взрывных ростов врядли можно ожидать.
От Роман Алымов
К RTY (14.05.2012 14:52:26)
Дата 14.05.2012 16:02:28

Re: Дык я...

Доброе время суток!
>И единственная возможная причина столь резкого роста - это как раз появление/развитие WoT в этот период времени.
*******Тебе бы, Коля, в маркетинге работать. Тут голову чешешь-чешешь, чем вызван тот или иной скачок или провал на кривульке, причём вроде как и количество влияющих факторов поменьще, чем в посещаемости Кубинки, и измерены точнее - а всё равно чаще всего ответ "чем вызвано - неизвестно", завуалированно конечно под фразами про эффект маркетинговой активности..... А ты взял да отрезал "WoT".
Для размышления - задумайся о совпадении сроков роста посещаемости Кубинки с улучшением Минского шоссе, например (начало работ - 2009). А также об изменениях структуры пользователей и-нета (всё более близкой к структуре населения в целом). Насчёт автомобилизации - ты считаешь что предел достигнут, а вот Собянин говорит что за 2011 год в Москве прибавилось 600 000 авто. В общем, всё сложно, и ВоТ не более чем один из факторов.


С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (14.05.2012 16:02:28)
Дата 14.05.2012 16:33:25

Re: Дык я...

>*******Тебе бы, Коля, в маркетинге работать. Тут голову чешешь-чешешь, чем вызван тот или иной скачок или провал на кривульке, причём вроде как и количество влияющих факторов поменьще, чем в посещаемости Кубинки, и измерены точнее - а всё равно чаще всего ответ "чем вызвано - неизвестно", завуалированно конечно под фразами про эффект маркетинговой активности..... А ты взял да отрезал "WoT".

Пока названо только 4 фактора, и из них 3 лично мне кажутся несущественными на фоне 4-го.

> Для размышления - задумайся о совпадении сроков роста посещаемости Кубинки с улучшением Минского шоссе, например (начало работ - 2009).

То есть ты считаешь, что желающий попасть на Кубинку будет оценивать пропускную способность шоссе? Сядет да поедет, если захочет. А масса народа вообще на электричках передвигается.

>А также об изменениях структуры пользователей и-нета (всё более близкой к структуре населения в целом).

Что дает для Кубинки изменение этой структуры?
Как мне показалось, интернет не заполнен рекламой Музея.
От Роман Алымов
К RTY (14.05.2012 16:33:25)
Дата 14.05.2012 16:52:29

Re: Дык я...

Доброе время суток!
>Пока названо только 4 фактора, и из них 3 лично мне кажутся несущественными на фоне 4-го.
***** Изначально было вообще сказано "И единственная возможная причина столь резкого роста....". Я привёл как минимум ещё три дополнительных. То что тебе кажется - ну что же, ты употребил правильное слово, "кажется". Мне "кажется" другое, так что кажется против кажется.....

>То есть ты считаешь, что желающий попасть на Кубинку будет оценивать пропускную способность шоссе? Сядет да поедет, если захочет. А масса народа вообще на электричках передвигается.
****** Не суди по себе -для человека, едущего с семьёй приятно провести время, три часа стояния в пробках сильно отличаются от часа езды.

>Что дает для Кубинки изменение этой структуры?
****** Даёт приближение структуры пользователей к основным потенциальным посетителям Кубинки ("Типовой контингент на Кубинке ... - целенаправленно приехвашие семьи,...." (с) Таранов).

>Как мне показалось, интернет не заполнен рекламой Музея.
****** Рекламой - не заполнен, но при введении слова "танковый" Яндекс кажет "танковый музей в кубинке" как первый вариант, и выбор этого варианта даёт 390 тыс ссылок, причём почему-то Кубинка.ру -первый (видно, создатели сайта в своё время хорошо оптимизировали). В общем сказать что в и-нете ничего нет - большое преуменьшение.

В общем предлагаю этот спор завершить: игровые проекты не вечны и даже не долговечны, лет через 5-10 ВоТ кончится, и если его кончина вызовет уполовинивание посещения Кубинки - значит действительно Таранов был прав и "ВоТ сделал посещаемость Кубинке". Увидим, если доживём.
С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (14.05.2012 16:52:29)
Дата 16.05.2012 16:16:08

Re: Дык я...

Привет!
>Доброе время суток!
>>Пока названо только 4 фактора, и из них 3 лично мне кажутся несущественными на фоне 4-го.
>***** Изначально было вообще сказано "И единственная возможная причина столь резкого роста....". Я привёл как минимум ещё три дополнительных.

Надо обращать внимание на ключевые слова (выделено мной). Влияние твоих дополнительных причин если и присутствует, то за рамки статистической погрешности не вылезет.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Taranov
К Роман Алымов (13.05.2012 22:56:47)
Дата 14.05.2012 00:10:22

Фигово смотришь :)

>*****Заваленность сувенирами одной палатки определяется одним подходом распространителя. Вот если бы там ни одного сувенира ВоТ не было по потчине постоянной раскупленности - было бы показательно :)

Иногда лучше молчать :)
Пару раз для знакомых брал кружки, которые там якобы по одной стоят. День спустя та же там же :) Просто им незачем держать большой запас в маленькой палатке, что купили - довезли.

>***** Толп вокруг 704 и МС-1 не видел ни разу.

Еще бы ты не видел.
Вы обычно в 13-м фонарики полируете, а я в течение почти года, с перерывами, работал по ангарам. И какбе наблюдал рост контингента в прямом эфире.
Толпу вокруг 704-го в последний раз я видел 1 мая. Каждый второй у него фотался, конкуренцию только ИС-4 и ИС-7 составляли, по той же причине :)
Ты в этот момент занимался 4-кой и банально это увидеть не мог. Это к вопросу о том, как твои слова коррелируют с реальностью.

>***** Посещаемость музея постепенно растёт - в первую очередь за счёт растущей автомобилизации населения (людям стало проще добраться)

"ржет"

>***** роста проникновения и-нета

"еще больше ржет"

>***** Ну и в целом "жить стало лучше, жить стало веселей", те кто раньше гулял на Поклонке- могут поехать в Кубинку, а на поклонке теперь немобильные гастробайтеры отдыхают. Но никакого внезапного вала людей нет.

"пишу из-под стула"
Перечитай еще раз то, что я говорил выше насчет посещаемости.
И это, ты всякие небылицы про мое место работы не рассказывай. Контингент Поклонки и Кубинки очень сильно разный.

>*****Юра, не сделала а повысила - процентов на 10, и это дофига. Свидетельством драматического влияния ВоТа могло бы стать изменение демографической структуры посетителей- я лично пока этого не вижу.

Я вообще-то уже приводил примерный возрастной контингент игроков. Именно его и наблюдаю.
Иногда полезно вылазить из бронепоезда, то есть из 13-го. И контингент фильтровать не в праздники, а в обычные выходные или вообще будение дни. Андрей мне соврать не даст - когда БТ-2 обдирали/красили, WoTовцев вокруг было до одного места.
От Роман Алымов
К Taranov (14.05.2012 00:10:22)
Дата 14.05.2012 00:36:20

Ну уж в меру скромных сил :) (+)

Доброе время суток!

>Иногда лучше молчать :)
>Пару раз для знакомых брал кружки, которые там якобы по одной стоят. День спустя та же там же :) Просто им незачем держать большой запас в маленькой палатке, что купили - довезли.
*****Ещё раз: присутствие в палатке определённого типа кружек говорит о том, что эту палатку окормляет поставщик этих кружек. Если завтра придёт кто-то и предложит палаточникам другие кружки в пару раз дешевле- всё будет ими заставлено, при этом количество ВоТ-посетителей от этого не уменьшится (как не увеличится оно от 100%-перехода палаточников на ВоТ-сувенирку)

>>***** Толп вокруг 704 и МС-1 не видел ни разу.
>

>Вы обычно в 13-м фонарики полируете, а я в течение почти года, с перерывами, работал по ангарам. И какбе наблюдал рост контингента в прямом эфире.
****** Вообще-то значительная часть прошлого сезона у меня лично, как неквалифицированной рабсилы, прошла именно в ангарах на заварке-закрытии экспонатов. В 13-м работают в основном более квалифицированные или менее управляемые люди.

>Толпу вокруг 704-го в последний раз я видел 1 мая. Каждый второй у него фотался, конкуренцию только ИС-4 и ИС-7 составляли, по той же причине :)
>Ты в этот момент занимался 4-кой и банально это увидеть не мог. Это к вопросу о том, как твои слова коррелируют с реальностью.
******Юра, твоя категоричность часто ставит тебя в неудобную ситуацию. Как раз 1го мая я занимался тем, что закрывал люк мехвода Ис-7, по непонятной причине полуоткрывшийся после зимы, и прилаживанием крышки на место командирского прибора. 9го мая - ходил подкрашивать эту крышку (два раза, поскольку по слабомыслию своему не проверил наличие распылителя на свежекупленом баллоне с краской). Скоплений народа, которое я мог бы описать как "толпу"- не видел. Возможно, у нас разные понятия о толпе.

>>***** Посещаемость музея постепенно растёт - в первую очередь за счёт растущей автомобилизации населения (людям стало проще добраться)
>
>"ржет"

>>***** роста проникновения и-нета
>
>"еще больше ржет"
***** Юра, пожалуйста делай скидку на то, что я не понимаю этот язык. Термин "режет" мне в данном контексте непонятен.

>>***** Ну и в целом "жить стало лучше, жить стало веселей", те кто раньше гулял на Поклонке- могут поехать в Кубинку, а на поклонке теперь немобильные гастробайтеры отдыхают. Но никакого внезапного вала людей нет.
>
>"пишу из-под стула"
>Перечитай еще раз то, что я говорил выше насчет посещаемости.
>И это, ты всякие небылицы про мое место работы не рассказывай. Контингент Поклонки и Кубинки очень сильно разный.
***** Сейчас-да,контингент разный (о чём я и сказал), точно так же как контингент Ашана в пешей доступности от метро и магазина в загородном коттеджном посёлке тоже разный. Ну а насчёт места работы- Поклонка была моим "местом работы" года до 99 го, лет 5 жизни я там оттрубил, на тогдашний контингент насмотрелся :-) Сейчас этот контингент- скорее на Кубинке


>Я вообще-то уже приводил примерный возрастной контингент игроков. Именно его и наблюдаю.
>Иногда полезно вылазить из бронепоезда, то есть из 13-го. И контингент фильтровать не в праздники, а в обычные выходные или вообще будение дни. Андрей мне соврать не даст - когда БТ-2 обдирали/красили, WoTовцев вокруг было до одного места.
****** См. выше про 13й, а 10% это и есть "до одного места".
С уважением, Роман
От Taranov
К Роман Алымов (14.05.2012 00:36:20)
Дата 14.05.2012 07:04:31

Re: Ну уж...

>*****Ещё раз: присутствие в палатке определённого типа кружек говорит о том, что эту палатку окормляет поставщик этих кружек.

Ты только уточняй, что WoT-овская символика - это идея музейных. Предложение, родившееся в результате спроса. И спроса стабильного.

>>>*****
Вообще-то значительная часть прошлого сезона у меня лично, как неквалифицированной рабсилы, прошла именно в ангарах на заварке-закрытии экспонатов. В 13-м работают в основном более квалифицированные или менее управляемые люди.

Уточняй только - в командовании заваркой-закрытием :)))
Во-вторых, ты хочешь сказать, что в течение как минимум 25 выходных закрывал люки с утра до вечера? Да ты, Рома, прямо-таки танковый закрыван!

>******Юра, твоя категоричность часто ставит тебя в неудобную ситуацию. Как раз 1го мая я занимался тем, что закрывал люк мехвода Ис-7, по непонятной причине полуоткрывшийся после зимы, и прилаживанием крышки на место командирского прибора.

Тем более.
Толпа в понятии Кубинки - это минимум человек 7-8 у машины, которые в режиме конвейера фотаются у него, периодически мешая друг друга. Именно в этот момент такое и происходило, с завидным постоянством. Меня даже Оливер из Бовингтона, которого Рыжов водил, спросил, что происходит.

>***** Сейчас-да,контингент разный (о чём я и сказал), точно так же как контингент Ашана в пешей доступности от метро и магазина в загородном коттеджном посёлке тоже разный. Ну а насчёт места работы- Поклонка была моим "местом работы" года до 99 го, лет 5 жизни я там оттрубил, на тогдашний контингент насмотрелся :-) Сейчас этот контингент- скорее на Кубинке

Типовой контингент на Кубинке остался тот же - целенаправленно приехвашие семьи, военные да случайные приезжие. Только к ним прибавилась толпы очень похожих по возрасту людей, часто с детьми, которых как послушаешь, так сразу понятно, чьи они клиенты. И групп персонажей лет 17-30, которые приезжают целенаправленно поглазеть на том, чем он в игре управляют, ты тоже упорно не видишь.
Тебя послушаешь, так прям передовицы времен заката развитого социализма :)))
От Роман Алымов
К Taranov (14.05.2012 07:04:31)
Дата 14.05.2012 07:31:39

Re: Ну уж...

Доброе время суток!

>Ты только уточняй, что WoT-овская символика - это идея музейных. Предложение, родившееся в результате спроса. И спроса стабильного.
*****Об этом у меня нет никакой информации. Насколько я знаю, "музейные" делают немного другое своими силами.Но опять-таки мы начали с тезиса о том что "ВоТ сделал Кубинке посещаемость", кружки тут как минимум вторичны.


>Уточняй только - в командовании заваркой-закрытием :)))
******Юра, ты же прекрасно знаешь что я уже давно никем не "командую" (чем в принципе доволен), так что многое делается лично, со сваркой в руке, и порой даже в одно рыло.

>Во-вторых, ты хочешь сказать, что в течение как минимум 25 выходных закрывал люки с утра до вечера? Да ты, Рома, прямо-таки танковый закрыван!
****** 25-нет (это вообще в нынешних условиях мой верхний годовой предел посещаемости Кубинки), но десяток выездов на это был убит.


>Толпа в понятии Кубинки - это минимум человек 7-8 у машины, которые в режиме конвейера фотаются у него, периодически мешая друг друга. Именно в этот момент такое и происходило, с завидным постоянством. Меня даже Оливер из Бовингтона, которого Рыжов водил, спросил, что происходит.
****** Ну тогда да, такая "толпа" бывает :-) Только это не "толпа в понятии Кубинки" а твоём личном понимании - в понятии Кубинки толпа это когда приходится открывать вторые створки дверей в ангар.


>Типовой контингент на Кубинке остался тот же - целенаправленно приехвашие семьи, военные да случайные приезжие.
***** Именно, таких людей 90%.

>Только к ним прибавилась толпы очень похожих по возрасту людей, часто с детьми, которых как послушаешь, так сразу понятно, чьи они клиенты. И групп персонажей лет 17-30, которые приезжают целенаправленно поглазеть на том, чем он в игре управляют, ты тоже упорно не видишь.
****** Юра, я их прекрасно вижу - они составляют 10%, и это прекрасный результат для привлечения игрушкой. Твоё определение "толп" вполне укладывается в эту цифру. Если бы это была оплачиваемая маркетинговая компания- её исполнители пришли бы с такой цифрой к заказчику за премией и получили бы её (премию).

>Тебя послушаешь, так прям передовицы времен заката развитого социализма :)))
*****Ни ты, ни я не застали развитой социализм в сознательном состоянии, так что давай говорить о том, что знаем.

С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (14.05.2012 07:31:39)
Дата 16.05.2012 16:11:09

Re: Ну уж...

Привет!

>****** Юра, я их прекрасно вижу - они составляют 10%

Короче говоря. Предлагаю сделать ставки и заключить пари.

Берется 2 часа в выходной день и на входе в музей всем посетителям задается вопрос "Игрок WoT?"

Будет более-менее достоверная картина.

С победителя мои 10% ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Taranov
К Роман Алымов (14.05.2012 07:31:39)
Дата 15.05.2012 09:29:14

Re: Ну уж...

>*****Об этом у меня нет никакой информации.

Но при этом говоришь с уверенностью знающего все от и до.

>*****Но опять-таки мы начали с тезиса о том что "ВоТ сделал Кубинке посещаемость", кружки тут как минимум вторичны.

Как раз они первичны. Понимающие люди смекнули, куда ветер дует, и в ответ на спрос организовали предложение.

>******Юра, ты же прекрасно знаешь что я уже давно никем не "командую".

Ой ли? :)))

>****** 25-нет (это вообще в нынешних условиях мой верхний годовой предел посещаемости Кубинки), но десяток выездов на это был убит.

Десяток - это, мягко говоря, не показатель. Пока я по экспонатам и в них ползал с целью выискивания номеров для обновленных формуляров, в каждом ангаре был минимум по 5 заездов, с 11 до 17 часов. Помножь на 7, плюс имей в виду, что я и в будние, и в выходные ездил, что как бы чистоту эксперимента еще больше усиливает.
Так вот, работа по номерным делам началась 25 декабря 2010 года, тогда фанатов WoT в музее было совсем чуть-чуть. Взрывной рост числа игроков начался под Новый год, и то же самое я наблюдал в ангарах. А весной, как потеплело, началось просто какое-то паломничество, я иные выезды уже по понедельникам стал проводить, ибо работать невозможно стало.

Для полной прозрачности картины, гляди на даты:
http://yuripasholok.livejournal.com/236543.html
http://yuripasholok.livejournal.com/243159.html
http://yuripasholok.livejournal.com/256337.html

>****** Ну тогда да, такая "толпа" бывает :-) Только это не "толпа в понятии Кубинки" а твоём личном понимании - в понятии Кубинки толпа это когда приходится открывать вторые створки дверей в ангар.

300 человек в выходные по состоянию на выходные весны-лета 2010 и не менее 2000 через год - это куда больший показатель. Как и больше сотни в ангаре средних танков, где обычно тишина и гладь.

>****** Юра, я их прекрасно вижу

Рома, ты упорно хочешь видеть то, что хочется тебе.
Помимо меня, тебе уже минимум два человека в этой ветке четко указали, что явилось причиной такого резкого (в разы) роста посещаемости. Ни Андрея, ни Колю в работе на Wargaming.net заподозрить крайне сложно, мягко говоря.
От Роман Алымов
К Taranov (15.05.2012 09:29:14)
Дата 15.05.2012 17:41:04

Самопроцитируюсь (+)

Доброе время суток!
"В общем предлагаю этот спор завершить: игровые проекты не вечны и даже не долговечны, лет через 5-10 ВоТ кончится, и если его кончина вызовет уполовинивание посещения Кубинки - значит действительно Таранов был прав и "ВоТ сделал посещаемость Кубинке". Увидим, если доживём."

С уважением, Роман
От Слава Макаров
К Роман Алымов (13.05.2012 22:56:47)
Дата 13.05.2012 23:21:59

Re: Дык я...

>*****Юра, не сделала а повысила - процентов на 10, и это дофига. Свидетельством драматического влияния ВоТа могло бы стать изменение демографической структуры посетителей- я лично пока этого не вижу.

Гм, а как она должна была измениться? У нас с Кубинкой одинаковый возраст таргет аудитории.
От Роман Алымов
К Слава Макаров (13.05.2012 23:21:59)
Дата 14.05.2012 00:16:02

Re: Дык я...

Доброе время суток!

>Гм, а как она должна была измениться? У нас с Кубинкой одинаковый возраст таргет аудитории.
****У нас это у кого? :-) И какой "возрастной таргетинг" у Кубинки?
С уважением, Роман
От Слава Макаров
К Роман Алымов (14.05.2012 00:16:02)
Дата 14.05.2012 14:26:06

Re: Дык я...

У нас - это у WoT. Мужчины 25+.

>>Гм, а как она должна была измениться? У нас с Кубинкой одинаковый возраст таргет аудитории.
>****У нас это у кого? :-) И какой "возрастной таргетинг" у Кубинки?
>С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Слава Макаров (14.05.2012 14:26:06)
Дата 14.05.2012 16:10:43

Re: Дык я...

Доброе время суток!
>У нас - это у WoT. Мужчины 25+.
****** Что-то расходятся Ваши слова о целевой группе ВоТ ("мужчины 25+") и уважаемого Таранова (" группы персонажей лет 17-30, которые приезжают целенаправленно..."). Таранов, как мне кажется, ближе к правде жизни (потому что 60-летний мужик без компа тоже попадает в М25+, а вот 18-летний фанат ВоТ не попадает почему-то). Впрочем, не буду Вам навязывать своё видение.

С уважением, Роман