ВИФ2 NE : Ветка : Re: Очень интересное...

От	Юрий А.
К	Исаев Алексей
Дата	13.05.2012 16:46:03
Рубрики	Современность; Армия;

Re: Очень интересное...

>>Офигительно... А подревнее ничего не нашлось?

>Проблема связности как была, так и осталась.

Это притягивание за уши, а не проблема.

>>Как-нибудь буду в том районе, сфоткую тебе гарнизонные склады под Читой. На фоне техники "от края до края степи", бригада этих колесных дрын, как капля в море.

>Если после многолетних усилий корпорации(тм) их можно будет завести. Но это лирика, а не-лирика это необходимость держать квалифицированный персонал. Или мы его держим много где или мы его возим максимально быстро.

Ну, так было бы желание. Если уж дело дойдет до вероятного столкновения на ДВ, то переброской эрзац-танков, проблему не заткнуть.

Да возможности ВТА у нас мизерные. Так что да, лучше персонал возить, а танки в ангарах при аэродроме держать. Все равно колесные эрзац-танки на парашютах не сбросить.

>>Угу. Когда найдем подходящую заморскую бандустан-колонию, которую надо усмирить, то и Мистраль, и Центавры станут просто необходимы.

>Не знаю как Мистраль, но Центавры могут пригодится и в наших Палестинах. Для наращивания сил группировки на любом ТВД и ее качественного усиления.

Красивые слова, но пустые. Пока не одного ТВД, который можно усилить этим эрзацем не названо. Тем более, что привезти их можно только если есть подходящий аэродром, проходимость у них заведомо ниже чем у нормального танка, а противостоять они могут только устаревшим танкам, которых у наших вероятных противников, против которых усиливать нужно имеющиеся группировки, не наблюдается.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Пехота
К	Юрий А. (13.05.2012 16:46:03)
Дата	13.05.2012 16:55:02

Re: Очень интересное...

Салам алейкум, аксакалы!

>Красивые слова, но пустые. Пока не одного ТВД, который можно усилить этим эрзацем не названо.

Этот ТВД - Средняя Азия. Посмотрите как казахи активно колёсной техникой тарятся.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Юрий А.
К	Пехота (13.05.2012 16:55:02)
Дата	13.05.2012 16:57:41

Re: Очень интересное...

>>Красивые слова, но пустые. Пока не одного ТВД, который можно усилить этим эрзацем не названо.
>
>Этот ТВД - Средняя Азия. Посмотрите как казахи активно колёсной техникой тарятся.

В наших планах нападение на Казахстан?

.
А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Пехота
К	Юрий А. (13.05.2012 16:57:41)
Дата	13.05.2012 18:05:14

Мне о таких планах не докладывали

Салам алейкум, аксакалы!

>В наших планах нападение на Казахстан?

Но, как я полагаю, могут иметь место самые разнообразные сценарии разворачивания конфликта на территории, граничащей с южными рубежами России. Вплоть до прихода к власти исламских фундаменталистов непосредственно в самом Казахстане.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Юрий А.
К	Пехота (13.05.2012 18:05:14)
Дата	13.05.2012 18:35:15

Re: Мне о...

>>В наших планах нападение на Казахстан?

>Но, как я полагаю, могут иметь место самые разнообразные сценарии разворачивания конфликта на территории, граничащей с южными рубежами России. Вплоть до прихода к власти исламских фундаменталистов непосредственно в самом Казахстане.

Ну, представим такую ситуацию. Они на нас сразу войной попрут? И даже если представить, что попрут, не проще ли тогда, сразу после прихода к власти исламистов, вместо дружественных нам правителей нынешнего Казахстана, усилить приграничную группировку обычными танками, а не ждать нападения, с последующим срочным аэромобилиньем туда недотанков с картонной броней?

Проутюжить территорию Средней Азии обычными танками нам карма не велит?

А нам плевать что намчали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Пехота
К	Юрий А. (13.05.2012 18:35:15)
Дата	13.05.2012 19:18:21

Re: Мне о...

Салам алейкум, аксакалы!

>Проутюжить территорию Средней Азии обычными танками нам карма не велит?

Ваша карма для меня загадка, но даже если Вы с неё договоритесь, то вопрос не в том какую территорию Вы собрались утюжить, а в том будет ли противник дожидаться пока его отутюжат или же "стремительным манёвром" выйдет во фланг и тыл танковым частям, перерезая коммуникации. Это ведь не Вторая Мировая - слошной фронт в степи никто рыть не будет. Обход, прорыв, удар, отход. Помните, как у живого классика ВИФ: "Ждали вас, ждали, задолбало. Мы теперь в деревне Убитое. Будем ждать вас там, если успеете. Двести русских танков"?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	VK
К	Пехота (13.05.2012 19:18:21)
Дата	14.05.2012 00:15:29

Re: Мне о...

>Ваша карма для меня загадка, но даже если Вы с неё договоритесь, то вопрос не в том какую территорию Вы собрались утюжить, а в том будет ли противник дожидаться пока его отутюжат или же "стремительным манёвром" выйдет во фланг и тыл танковым частям, перерезая коммуникации. Это ведь не Вторая Мировая - слошной фронт в степи никто рыть не будет. Обход, прорыв, удар, отход. Помните, как у живого классика ВИФ: "Ждали вас, ждали, задолбало. Мы теперь в деревне Убитое. Будем ждать вас там, если успеете. Двести русских танков"?

Оказывается, у нас в районе конфликта уже есть танковые части, и у этих частей есть коммуникации по которым они могут снабжаться. Чем вам поможет одна средняя бригада которая снабжается только по воздуху. Перерезать ее коммуникации противнику не надо, так как их у нашей десантируемой бригады просто нет. Я вам напомню что в наше время все соединения подвижны в отличие от ВОВ, и просто смотреть как враг устремляется в тыл и перерезает снабжение в бессилии что либо предпринять никто не будет.

От	Пехота
К	VK (14.05.2012 00:15:29)
Дата	14.05.2012 03:10:19

Избавьте меня, пожалуйста, от игры в шахматы за обе стороны

Салам алейкум, аксакалы!

>Оказывается, у нас в районе конфликта уже есть танковые части, и у этих частей есть коммуникации по которым они могут снабжаться. Чем вам поможет одна средняя бригада которая снабжается только по воздуху. Перерезать ее коммуникации противнику не надо, так как их у нашей десантируемой бригады просто нет. Я вам напомню что в наше время все соединения подвижны в отличие от ВОВ, и просто смотреть как враг устремляется в тыл и перерезает снабжение в бессилии что либо предпринять никто не будет.

Это ВЫ МНЕ напоминаете? Или это я талдычу уже третий пост подряд, что война в степи, если таковая случится, будет мобильной? И как раз части на колёсной технике будут обладать преимуществом в мобильности на Среднеазиатском ТВД. Каким образом это преимущество будет реализовано - это прерогатива конкретного командира в конкретной ситуации, но ещё раз напомню, что казахстанская армия не просто так насыщает свою армию колёсной техникой - готовятся к маневренной войне.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Юрий А.
К	Пехота (14.05.2012 03:10:19)
Дата	14.05.2012 10:17:41

Re: Избавьте меня,...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Оказывается, у нас в районе конфликта уже есть танковые части, и у этих частей есть коммуникации по которым они могут снабжаться. Чем вам поможет одна средняя бригада которая снабжается только по воздуху. Перерезать ее коммуникации противнику не надо, так как их у нашей десантируемой бригады просто нет. Я вам напомню что в наше время все соединения подвижны в отличие от ВОВ, и просто смотреть как враг устремляется в тыл и перерезает снабжение в бессилии что либо предпринять никто не будет.
>

>Это ВЫ МНЕ напоминаете? Или это я талдычу уже третий пост подряд, что война в степи, если таковая случится, будет мобильной?

А вот если стучится вторжение инопланетян….

> И как раз части на колёсной технике будут обладать преимуществом в мобильности на Среднеазиатском ТВД. Каким образом это преимущество будет реализовано - это прерогатива конкретного командира в конкретной ситуации, но ещё раз напомню, что казахстанская армия не просто так насыщает свою армию колёсной техникой - готовятся к маневренной войне.

Это Вы раскисших степей никогда не видели. И как, «вдруг» все реками «неожиданно» перерезается. Да и по сухой погоде, маневренное преимущество, имхо весьма сомнительно. Дешевле, наверное, не берусь судить, но имхо отказа от брони это не стоит.

А то, что Казахстан закупает, ну так для них это основной ТВД. Вы еще как пример, приведите, что американцы и англичане флот строят, и на этом основании требуйте закупки Мистралей в приоритетном порядке.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

Во, во. Совершенно согласен.

Вот мне почему-то хочется верить, в «разумное, доброе, вечное» и я надеюсь, что закупка Центавров, и лицензий, это не потому, что у них дрына большая, а чтоб сами технологии колесной базы получить. А дрына, это так, чтоб в экстремальном варианте испытать, и «пострелять захотелось».

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Пехота
К	Юрий А. (14.05.2012 10:17:41)
Дата	14.05.2012 11:50:32

Re: Избавьте меня,...

Салам алейкум, аксакалы!
>А вот если стучится вторжение инопланетян….

Извините, Юрий, но мне кажется, что мы начинаем скатываться во флуд. Давайте договоримся: на флуд я отвечать не буду.

>Это Вы раскисших степей никогда не видели.
Вообще-то я несколько лет катался на колёсной и гусеничной технике по казахстанским степям.

>Вот мне почему-то хочется верить, в «разумное, доброе, вечное» и я надеюсь, что закупка Центавров, и лицензий, это не потому, что у них дрына большая, а чтоб сами технологии колесной базы получить. А дрына, это так, чтоб в экстремальном варианте испытать, и «пострелять захотелось».

Это я не знаю. Вы спросили про театр - я указал. Всё остальное - игра ума.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Юрий А.
К	Пехота (14.05.2012 11:50:32)
Дата	14.05.2012 13:03:40

Re: Избавьте меня,...

>>Вот мне почему-то хочется верить, в «разумное, доброе, вечное» и я надеюсь, что закупка Центавров, и лицензий, это не потому, что у них дрына большая, а чтоб сами технологии колесной базы получить. А дрына, это так, чтоб в экстремальном варианте испытать, и «пострелять захотелось».
>
>Это я не знаю. Вы спросили про театр - я указал. Всё остальное - игра ума.

Т.е. протоколируем, что театр гипотетически маловероятный, один из немногих, где у нас есть союзник, а не противник, и танки на нем тоже вполне могут действовать?

Вопрос, зачем покупать для этого забугорную иномарку? У нас больше денег девать некуда?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Юрий А.
К	Пехота (13.05.2012 19:18:21)
Дата	13.05.2012 20:43:16

Re: Мне о...

От	Пехота
К	Юрий А. (13.05.2012 20:43:16)
Дата	13.05.2012 22:44:58

Re: Мне о...

Салам алейкум, аксакалы!

>И как тут помогут колесные эрзац-танки? Они неожиданно материализуются на пути обходящих танковые части клиньев?

Колёсная бронетехника это средство ведения манёвренной войны. Её можно оперативно перебрасывать в угрожаемый район, но ещё лучше самим создавать угрозу коммуникациям и тылам противника.
Не понимаю почему, но Вы пытаетесь представить конфликт исключительно в виде прямых столкновений бронетанковых и мотопехотных частей, которые будут скурпулёзно воспроизводить Курскую дугу в степях Казахстана.
Боюсь, что время для этого уже прошло. (с) х/ф "Индиана Джонс в поисках утерянного ковчега"
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Юрий А.
К	Пехота (13.05.2012 22:44:58)
Дата	14.05.2012 10:22:34

Re: Мне о...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>И как тут помогут колесные эрзац-танки? Они неожиданно материализуются на пути обходящих танковые части клиньев?
>
>Колёсная бронетехника это средство ведения манёвренной войны. Её можно оперативно перебрасывать в угрожаемый район, но ещё лучше самим создавать угрозу коммуникациям и тылам противника.
>Не понимаю почему, но Вы пытаетесь представить конфликт исключительно в виде прямых столкновений бронетанковых и мотопехотных частей, которые будут скурпулёзно воспроизводить Курскую дугу в степях Казахстана.
>Боюсь, что время для этого уже прошло. (с) х/ф "Индиана Джонс в поисках утерянного ковчега"

Ну, не надо мне приписывать того, что я не говорил. Где тут про лобовые столкновения и неманевренную войну?

Вы просто не хотите понять, что представленные колесные эрзацтанки не являются средством мобильной войны. Они всего лишь аэротранспортабельны. Их можно погрузить на самолет в Москве и доставить на аэродром, скажем в Омск. Это единственное их достоинство. А дальше своим ходом. За что приходится платить броней, пробиваемой из крупнокалиберного пулемета.

С учетом нашей доведенной до ручки ВТА это картонное усиление будет размером с бригаду, которую можно будет послать на весьма ограниченный ТВД, придуманный Вами «из пальца». Казахи наши союзники, обращаю Ваше внимание.

А еще гораздо проще, вблизи тех же аэродромов прибытия держать запас танков, и перебрасывать туда только экипажи. Банально больше народу можно перевести, со всеми остальными десантируемыми средствами поддержки. В крайнем случае, методом парашютного десанта, если аэродром выбомблен. У нас, в конце концов, территория огромная, а людей мало, и нефига квалифицированных танкистов в бой на картонной броне посылать.

Что касается снабжения по воздуху, тут вообще без разницы, на танках ли снабжаемые или на эрзацах.

Зачем американцам эти эрзацтанки, понятно, у них все войны «заокеанские», и мобильность сухопутных войск, весьма важна, в том числе и аэро. Все равно выбомбленные самолетами и Томагавками территории надо зачищать и занимать пехотой. И тут, любому дрыну будешь рад, даже на колесах, если нет возможности притащить «Абрамс». Но и в этих условиях американцы свои старые корпуса от «Абрамсов», пескоструют, навешивают новую электронику и ДЗ, и тащат через океан на войну, а не в металлолом, как мы.

А мы, вроде, пока только свои границы защищать собираемся.

От	Пехота
К	Юрий А. (14.05.2012 10:22:34)
Дата	14.05.2012 11:59:46

Re: Мне о...

Салам алейкум, аксакалы!

>Ну, не надо мне приписывать того, что я не говорил. Где тут про лобовые столкновения и неманевренную войну?

Вы не сказали, но это следует из вашего сравнения колёсных и гусеничных машин в прямом столкновении.

>Вы просто не хотите понять, что представленные колесные эрзацтанки не являются средством мобильной войны. Они всего лишь аэротранспортабельны.

Именно являются. И не всего лишь, а мобильнеё на театре. Об этом нам говорит опыт ЮАР.

>С учетом нашей доведенной до ручки ВТА это картонное усиление будет размером с бригаду, которую можно будет послать на весьма ограниченный ТВД, придуманный Вами «из пальца». Казахи наши союзники, обращаю Ваше внимание.

>Зачем американцам эти эрзацтанки, понятно, у них все войны «заокеанские», и мобильность сухопутных войск, весьма важна, в том числе и аэро. Все равно выбомбленные самолетами и Томагавками территории надо зачищать и занимать пехотой. И тут, любому дрыну будешь рад, даже на колесах, если нет возможности притащить «Абрамс». Но и в этих условиях американцы свои старые корпуса от «Абрамсов», пескоструют, навешивают новую электронику и ДЗ, и тащат через океан на войну, а не в металлолом, как мы.

А теперь расскажите, как поступает армия ЮАР и за каким морем она ведёт боевые действия.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Юрий А.
К	Пехота (14.05.2012 11:59:46)
Дата	14.05.2012 12:59:12

Re: Мне о...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Ну, не надо мне приписывать того, что я не говорил. Где тут про лобовые столкновения и неманевренную войну?
>
>Вы не сказали, но это следует из вашего сравнения колёсных и гусеничных машин в прямом столкновении.

Вы ошиблись с выводами.

>>Вы просто не хотите понять, что представленные колесные эрзацтанки не являются средством мобильной войны. Они всего лишь аэротранспортабельны.
>
>Именно являются. И не всего лишь, а мобильнеё на театре. Об этом нам говорит опыт ЮАР.

А ТВД ЮАР тождественен ТВД России? И стоит ли эта мобильность брони? С кем ведет войну ЮАР?

>>С учетом нашей доведенной до ручки ВТА это картонное усиление будет размером с бригаду, которую можно будет послать на весьма ограниченный ТВД, придуманный Вами «из пальца». Казахи наши союзники, обращаю Ваше внимание.
>
>>Зачем американцам эти эрзацтанки, понятно, у них все войны «заокеанские», и мобильность сухопутных войск, весьма важна, в том числе и аэро. Все равно выбомбленные самолетами и Томагавками территории надо зачищать и занимать пехотой. И тут, любому дрыну будешь рад, даже на колесах, если нет возможности притащить «Абрамс». Но и в этих условиях американцы свои старые корпуса от «Абрамсов», пескоструют, навешивают новую электронику и ДЗ, и тащат через океан на войну, а не в металлолом, как мы.
>
>А теперь расскажите, как поступает армия ЮАР и за каким морем она ведёт боевые действия.

Это отмазка. Сначала докажите, что ситуация в ЮАР с рельефом, климатом, дрогами и противником равна аналогичным в РФ.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.