От cromeshnic
К Bogun
Дата 12.05.2012 15:03:41
Рубрики Современность; Армия;

Re: А зачем...

>А если в комплекте еще БМП Freccia купить, так вообще можно с "Бумерангом" не возиться.

Неплавающее уежище? Вы издеваетес? Даже "кровавые мебельщики" требуют плавучесть.
От Брейнштиль
К cromeshnic (12.05.2012 15:03:41)
Дата 12.05.2012 22:15:53

Re: А зачем...


>Неплавающее уежище? Вы издеваетес? Даже "кровавые мебельщики" требуют плавучесть.

Ёжище выпускается и в плавающем варианте - SUPERAV (правда, позиционируется уже как БТР).
От Bogun
К cromeshnic (12.05.2012 15:03:41)
Дата 12.05.2012 15:12:11

Re: А зачем...

>>А если в комплекте еще БМП Freccia купить, так вообще можно с "Бумерангом" не возиться.
>
>Неплавающее уежище? Вы издеваетес? Даже "кровавые мебельщики" требуют плавучесть.

А Камазы с Уралами, которых в бригадах поболее чем БТРов и тем более танков хорошо плавают?
Тем более, что рядом с Россией есть и регионы, где способность техники плавать иметт чуть ли не последнее значение, например в Средней Азии.
А вот авиатранспортабельность, высокая оперативная мобильность и автономность - первоочередное.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От cromeshnic
К Bogun (12.05.2012 15:12:11)
Дата 12.05.2012 16:30:00

Re: А зачем...

>А Камазы с Уралами, которых в бригадах поболее чем БТРов и тем более танков хорошо плавают?
>Тем более, что рядом с Россией есть и регионы, где способность техники плавать иметт чуть ли не последнее значение, например в Средней Азии.
>А вот авиатранспортабельность, высокая оперативная мобильность и автономность - первоочередное.

Вот вы красивые слова написали, а Макаров, ГШ, и МО прямо говорят:

>Почему? Потому что , что Макаров говорит: «Вот ты ,что хочешь делай, а ты машину мне дай защищенную, а по весу должна водные преграды преодолевать сходу... Это основное требование, которое, Генеральный штаб говорит, мы не снимем никогда. Что хотите делайте. И мы работаем, ищем варианты .

Читать полностью: http://topwar.ru/14346-albert-bakov-kurganec-25-budet-kak-sovetskie-boevye-mashiny-krasivoy.html
От Exeter
К cromeshnic (12.05.2012 16:30:00)
Дата 12.05.2012 17:20:31

Re: А зачем...

Справедливости ради, уважаемый cromeshnic, плавающий вариант шасси Centauro/Freccia у итальянцев тоже есть - SUPERAV.

С уважением, Exeter
От cromeshnic
К Exeter (12.05.2012 17:20:31)
Дата 12.05.2012 17:50:11

Re: А зачем...

>Справедливости ради, уважаемый cromeshnic, плавающий вариант шасси Centauro/Freccia у итальянцев тоже есть - SUPERAV.

>С уважением, Exeter

А можно ли говорить об СуперАВ как о варианте Фреччии (а её в свою очередь как вариант Кентауро), мб совсем новая машина на наработках Фреччии? Как Т-95->Армата, БТР-90->Гильза->Бумеранг.
От Exeter
К cromeshnic (12.05.2012 17:50:11)
Дата 12.05.2012 18:21:06

Да просто облегченный вариант того же шасси

Который, в свою очередь, урезанный на одну ось, продали бразильцам.

С уважением, Exeter
От А.Никольский
К Exeter (12.05.2012 18:21:06)
Дата 12.05.2012 18:42:01

а как правильно соотнести Freccia и Centauro?

можно ли писать, ув.Exeter, что первое - результат модернизации второго? Или это сильно ушедшее вперед развитие той же конструкции?
От Exeter
К А.Никольский (12.05.2012 18:42:01)
Дата 12.05.2012 19:23:27

Это развитие одной конструкции


Разные поколения одного шасси. Как я понимаю. уважаемый A. Никольский, новые Centauro (которые 120-мм, или 155-мм СГ) тоже фактически делаются на шасси Freccia.

С уважением, Exeter
От cromeshnic
К Exeter (12.05.2012 19:23:27)
Дата 13.05.2012 14:25:51

Re: Это развитие...

А в "щупании" SuperAV нам как раз таки и отказали, ещё в бытность Поповкину. "Вариант для обезьян" можно, а оригинальную "маффынку белых колонизаторов" - нельзя.
От Bogun
К cromeshnic (12.05.2012 16:30:00)
Дата 12.05.2012 16:50:14

Re: А зачем...

>>А Камазы с Уралами, которых в бригадах поболее чем БТРов и тем более танков хорошо плавают?
>>Тем более, что рядом с Россией есть и регионы, где способность техники плавать иметт чуть ли не последнее значение, например в Средней Азии.
>>А вот авиатранспортабельность, высокая оперативная мобильность и автономность - первоочередное.
>
>Вот вы красивые слова написали, а Макаров, ГШ, и МО прямо говорят:

Так это про перспективную массовую росийскую БМП, т.е. под универсальное боевое средство для разных ТВД. А колесные танки и БМП это куда более узкоспециализированная техника под конкретные условия и тут водоплавание имеет низкую степень приоритетности.
И еще, а Вас не смущает, что разведывательная машина РА Ивеко "Рысь" не плавает? А ведь для разведмашины это куда более важно, чем для танков.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От cromeshnic
К Bogun (12.05.2012 16:50:14)
Дата 12.05.2012 17:44:28

Re: А зачем...

>
>Так это про перспективную массовую росийскую БМП, т.е. под универсальное боевое средство для разных ТВД. А колесные танки и БМП это куда более узкоспециализированная техника под конкретные условия и тут водоплавание имеет низкую степень приоритетности.

Не уводите разговор в сторону. МО, НГШ и прочие многократно повторяли - средние платформы (и Бумеранг) будут плавающими. Точка.
От Harkonnen
К cromeshnic (12.05.2012 17:44:28)
Дата 12.05.2012 17:57:25

Re: А зачем...


>Не уводите разговор в сторону. МО, НГШ и прочие многократно повторяли - средние платформы (и Бумеранг) будут плавающими. Точка.

Ивеко superAV тоже плавающая, развитие "кентавра" и есть уже сейчас ,а "Бумеранг" неизвестно когда будет, и будет и вообще доведен. Уровень разрыва все же очень велик. Все это напоминает прошлые году обсуждений на форумах, несколько оторвавшийся от реальности но патриотично настроенный люд сравнивал "т-95" с "Абрамсами" и "Лео" ,дескать вот-вот он придет и тогда ...
От Bogun
К cromeshnic (12.05.2012 17:44:28)
Дата 12.05.2012 17:49:25

Re: А зачем...

>>
>>Так это про перспективную массовую росийскую БМП, т.е. под универсальное боевое средство для разных ТВД. А колесные танки и БМП это куда более узкоспециализированная техника под конкретные условия и тут водоплавание имеет низкую степень приоритетности.
>
>Не уводите разговор в сторону. МО, НГШ и прочие многократно повторяли - средние платформы (и Бумеранг) будут плавающими. Точка.

В Вашей ссылке речь шла о Курганце, а не о Бумеранге.
Но что мешает МО и ГШ переосмыслить требования к средним колесным бригадам хотя бы ЦВО?
Вон сейчас МО даже для разведмашин плавучесть не требует и охотно покупают не плавающие Ивеки и ничего.
Тем более, что Бумеранга еще нет и не известно когда появится, а итальянцы уже есть.
Потому прикупить сейчас техники на пару бригад для ЦВО очень даже было бы разумно.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От cromeshnic
К Bogun (12.05.2012 17:49:25)
Дата 12.05.2012 18:02:36

Re: А зачем...

>В Вашей ссылке речь шла о Курганце, а не о Бумеранге.
Говорим Курганец - подразумеваем Бумеранг.

"Средние бригады будут комплектоваться бронетранспортерами системы "Бумеранг". "Сейчас проводятся опытно-конструкторские работы по созданию таких машин. "Могу сказать, что они будут плавающими", – сообщил Александр Постников."

На вооружении средних бригад сейчас находятся БТР, в перспективе - машины на базе средних колёсных унифицированных базовых платформ. Так, машина на базе платформы в соответствии с ОКР «Бумеранг» предназначена для транспортировки мотострелкового отделения и поддержки огнём в ходе боя. Обеспечивает ведение всех видов боевых действий мотострелковым отделением, подавление пехоты противника, борьбу с равными себе бронемашинами, поражение танков и боевых вертолётов, защиту экипажа и десанта от огня стрелкового оружия, осколков снарядов, автономность функционирования экипажа и десанта в течение трёх суток в отрыве от основных сил. Машина предназначена для самостоятельного преодоления водных преград.

Ну и тд.

>Но что мешает МО и ГШ переосмыслить требования к средним колесным бригадам хотя бы ЦВО?
Региональная боевая машина? В других регионах не ездит, таскает с собой понтонно-мостовой парке?

>Вон сейчас МО даже для разведмашин плавучесть не требует и охотно покупают не плавающие Ивеки и ничего.
Ивека это такая развозная машина спецназа, разведмашиной, БРДМ или БРМ её трудно назвать.

>Тем более, что Бумеранга еще нет и не известно когда появится, а итальянцы уже есть.
>Потому прикупить сейчас техники на пару бригад для ЦВО очень даже было бы разумно.
Это значит похерить сразу и тотально всю унификацию унифицированных платформ. То есть фетиш нынещнего руководства МО.
От объект 925
К cromeshnic (12.05.2012 18:02:36)
Дата 12.05.2012 18:15:16

Re: А зачем...

>>Вон сейчас МО даже для разведмашин плавучесть не требует и охотно покупают не плавающие Ивеки и ничего.
>Ивека это такая развозная машина спецназа, разведмашиной, БРДМ или БРМ её трудно назвать.
++++
http://warcyb.org.ru/_nw/2/32924936.jpg



Alexej
От Bogun
К cromeshnic (12.05.2012 18:02:36)
Дата 12.05.2012 18:14:22

Re: А зачем...

>>В Вашей ссылке речь шла о Курганце, а не о Бумеранге.
>Говорим Курганец - подразумеваем Бумеранг.

>"Средние бригады будут комплектоваться бронетранспортерами системы "Бумеранг". "Сейчас проводятся опытно-конструкторские работы по созданию таких машин. "Могу сказать, что они будут плавающими", – сообщил Александр Постников."

>На вооружении средних бригад сейчас находятся БТР, в перспективе - машины на базе средних колёсных унифицированных базовых платформ. Так, машина на базе платформы в соответствии с ОКР «Бумеранг» предназначена для транспортировки мотострелкового отделения и поддержки огнём в ходе боя. Обеспечивает ведение всех видов боевых действий мотострелковым отделением, подавление пехоты противника, борьбу с равными себе бронемашинами, поражение танков и боевых вертолётов, защиту экипажа и десанта от огня стрелкового оружия, осколков снарядов, автономность функционирования экипажа и десанта в течение трёх суток в отрыве от основных сил. Машина предназначена для самостоятельного преодоления водных преград.

>Ну и тд.

Эти требования можно и скорректировать. Под итальянское семейство :)

>>Но что мешает МО и ГШ переосмыслить требования к средним колесным бригадам хотя бы ЦВО?
>Региональная боевая машина? В других регионах не ездит, таскает с собой понтонно-мостовой парке?

А на другие ТВД их можно вообще не перебрасывать. Все равно кто-то должен в лавке остаться. Тем более, что хоть для бригад на курганцах, хоть на Бумерангах понтонно-мостовые парки все равно надо таскать. Потому как Вы почему-то проигнорировали очевидный факт, что в этих бригадах не плавающих машин намного больше, чем плавающих. А без своих Камазов/Уралов эти бригады все равно воевать не могут.

>>Вон сейчас МО даже для разведмашин плавучесть не требует и охотно покупают не плавающие Ивеки и ничего.
>Ивека это такая развозная машина спецназа, разведмашиной, БРДМ или БРМ её трудно назвать.

Тем не менее, именно БРДМы они и должны заменить в РА.

>>Тем более, что Бумеранга еще нет и не известно когда появится, а итальянцы уже есть.
>>Потому прикупить сейчас техники на пару бригад для ЦВО очень даже было бы разумно.
>Это значит похерить сразу и тотально всю унификацию унифицированных платформ. То есть фетиш нынещнего руководства МО.

Ну и что? Если пару бригад уже сейчас оснастят подходящей техникой, а не будут ждать прекрасного будущего, то это уже хорошо.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От cromeshnic
К Bogun (12.05.2012 18:14:22)
Дата 13.05.2012 14:24:30

Re: А зачем...

>Эти требования можно и скорректировать. Под итальянское семейство :)

Это вообще ПУШКА! (грхм). А может и армию "скорректируем" под итальянских солдат и итальянцев? А потом и страну?

>Потому как Вы почему-то проигнорировали очевидный факт, что в этих бригадах не плавающих машин намного больше, чем плавающих. А без своих Камазов/Уралов эти бригады все равно воевать не могут.

Вот плавающие машины и будут захватывать плацдармы на том берегу.

>Тем не менее, именно БРДМы они и должны заменить в РА.

Ходят упорные слухи про потомка БРДМ. И это не Панар какой.

>Ну и что? Если пару бригад уже сейчас оснастят подходящей техникой, а не будут ждать прекрасного будущего, то это уже хорошо.

У вас доводы прям зеркальные тех кто предлагал БТР-90 (и Спрут-К) "оснастить пару бригад", перекантоваться до Гильзы а затем Бумеранга.

Ещё раз, закупка "пары бригад" совершенно иностранной боевой техники которая практически дублирует унифицированные платформы - это вопиующая разунификация и полная дискредитация всей системы этих самых унифицированных платформ.
От Bogun
К cromeshnic (13.05.2012 14:24:30)
Дата 13.05.2012 23:12:05

Re: А зачем...

>>Эти требования можно и скорректировать. Под итальянское семейство :)
>
>Это вообще ПУШКА! (грхм). А может и армию "скорректируем" под итальянских солдат и итальянцев? А потом и страну?

Тем не менее, мы уже видим в планах РА и итальянские броневики, и французские УДК и это, видимо, только начало. Так что тенденция как раз в пользу моей версии.

>>Потому как Вы почему-то проигнорировали очевидный факт, что в этих бригадах не плавающих машин намного больше, чем плавающих. А без своих Камазов/Уралов эти бригады все равно воевать не могут.
>
>Вот плавающие машины и будут захватывать плацдармы на том берегу.

А в ВОВ плавающих машин в танковых и механизированных бригадах особо не наблюдалось, а плацдармы все-таки захватывались регулярно. Сейчас же для захвата плацдармов есть еще и вертолетные десанты.

>>Тем не менее, именно БРДМы они и должны заменить в РА.
>
>Ходят упорные слухи про потомка БРДМ. И это не Панар какой.

Так то слухи и еще не известно когда они материализуются и материализуются ли вообще.
А пока Ивека и занимает нишу БРДМа и совершенно не плавает при этом.

>>Ну и что? Если пару бригад уже сейчас оснастят подходящей техникой, а не будут ждать прекрасного будущего, то это уже хорошо.
>
>У вас доводы прям зеркальные тех кто предлагал БТР-90 (и Спрут-К) "оснастить пару бригад", перекантоваться до Гильзы а затем Бумеранга.

>Ещё раз, закупка "пары бригад" совершенно иностранной боевой техники которая практически дублирует унифицированные платформы - это вопиующая разунификация и полная дискредитация всей системы этих самых унифицированных платформ.

Про дублирование несуществующего семейства Вам уже ответили.
А я зайду с другого бока.
Вот Вас не смущает наличие и создание в составе РА специализированных под определенную местность бригад, а значит и имеющих специфическую структуру, вооружение, боевую и вспомогательную технику: легких мотострелковых, горных мотострелковых, арктических мотострелковых. А ведь эти бригады на нетипичной для них местности очевидно будут уступать универсальных мотострелковым бригадам. Если наличие в РА бригад горных мотострелков и "полярников" Вас не смущает, то почему Вы так отрицаете возможность иметь пару степных бригад под соответствующий ТВД, которым плавучесть техники важна как зайцу стоп сигнал. И вот для этих бригад вполне можно купить и реально существующее итальянское семейство колесных машин.
А если Бумеранг не постигнем судьба БТР-90 да и вообще его смогут разработать, тогда его и можно закупить для универсальных мотострелковых бригад на колесной технике.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Harkonnen
К cromeshnic (13.05.2012 14:24:30)
Дата 13.05.2012 17:11:26

Re: А зачем...


>Ещё раз, закупка "пары бригад" совершенно иностранной боевой техники которая практически дублирует унифицированные платформы - это вопиующая разунификация и полная дискредитация всей системы этих самых унифицированных платформ.

Как реальная техника которая отработана и выпускается серийно может "дублировать" то, что пока что на бумаге только существует и неизвестно когда будет готово к производству? Будет "унифицированная платформа" на основе кентавра.