От М.Свирин
К UFO
Дата 13.02.2002 16:29:28
Рубрики WWII; Армия; Стрелковое оружие; Загадки;

Вообще-то его называли "пристрелочный бронебойно-трассирующий"

Приветствие

>Вот Вам и разгадка "немецких разрывных".

Если есть желание - кину ночью картинку, если комп запустится и опять кабель не зальет.
Но надо помнить, что на фронте этих пуль в войну практически не было. Их выпуск был прекращен задолго до войны и не возобновлялся за их абсолютной ненужностью. Чрезмерно дорого и совершенно бестолково.

Подпись
От UFO
К М.Свирин (13.02.2002 16:29:28)
Дата 13.02.2002 16:54:32

О практической пользе практического патрона :-)

Приветствую, Михаил!

>Но надо помнить, что на фронте этих пуль в войну практически не было. Их выпуск был прекращен задолго до войны и не возобновлялся за их абсолютной ненужностью. Чрезмерно дорого и совершенно бестолково.

1) Маркировка 41 годом о чем-то говорит
или нет? Если есть возможность, гляньте
пожалуйста данные по их выпуску в Германии. А может такие 7.92 еще кто-то в Европе делал, чехи например..

2) Кравцов Г.К. начал войну на Курской
дуге, значит и в 43, по крайней мере
они встречались.

3) Я в основном интересуюсь Северо-Западом, ибо родом оттуда. Так вот в муарах говорится о том, что в лесу эти
пули во-первых, давили на психику (взрываясь даже об листья над головой).
Во-вторых совершенно дезориентировали насчет того, с какой стороны лупят.
Разрыв, видимо глушил звук выстрела,
пуля-то была сверхзвуковая.

4) Насчет массового их преименения - врядли, но ведь принменялись - факт.

5) Кстати, а не знаете ли о их поражающем
действии по живой силе?

С уважением,
UFO.
От М.Свирин
К UFO (13.02.2002 16:54:32)
Дата 13.02.2002 17:09:05

Re: О практической...

Приветствие

>1) Маркировка 41 годом о чем-то говорит
>или нет? Если есть возможность, гляньте
>пожалуйста данные по их выпуску в Германии. А может такие 7.92 еще кто-то в Европе делал, чехи например..

Говорит, конечно! Также, как маркировка их двух СС-овских "зиг" на донышке патрона, производившегося ДВМ м тяжелой пулей и в 1942 (хотя сия маркировка сошла на нет в 1938). Задел гильз и пуль 1938-39 таки имел место быть. Кто производил эти патроны - не знаю. Приказ о прекращении производства по указанным причинам датированный зимой 1939-40 публиковался.

>2) Кравцов Г.К. начал войну на Курской
>дуге, значит и в 43, по крайней мере
>они встречались.

А точно они? А может таки не они? Кравцов в полете их препарировать смог? Вы простите, я на такие заявления смотрю насмешливо. Хотя могли где-то и встретиться. Ведь примелялись же наши в 1942 тупоголовые патроны "трехлинейки" и даже "бердан № 2", а уж использованием нашими на фронте "малопулек" 5,6LR сегодня никого не удивишь!

>3) Я в основном интересуюсь Северо-Западом, ибо родом оттуда. Так вот в муарах говорится о том, что в лесу эти
>пули во-первых, давили на психику (взрываясь даже об листья над головой).
>Во-вторых совершенно дезориентировали насчет того, с какой стороны лупят.
>Разрыв, видимо глушил звук выстрела,
>пуля-то была сверхзвуковая.

Вы абсолютно точно уверены, что речь идет именно и только об этой пуле? Ибо от удара о лист взорваться она не могла в принципе. Тольео от удара о твердый предмет (или обледеневший прут).

>4) Насчет массового их преименения - врядли, но ведь принменялись - факт.

И что? Отсюда вы делаете вывод, что все немецкие "разрывные" - суть те самые "практические"?

>5) Кстати, а не знаете ли о их поражающем
>действии по живой силе?

Не знаю. Ищите отчеты лаборатории 112. Они до сих пор ДСП. Но все на тему поражающих факторов оружия того времени - там.

Подпись
От М.Свирин
К М.Свирин (13.02.2002 17:09:05)
Дата 13.02.2002 17:17:52

Уточнение

Приветствие

>>3) Я в основном интересуюсь Северо-Западом, ибо родом оттуда. Так вот в муарах говорится о том, что в лесу эти
>>пули во-первых, давили на психику (взрываясь даже об листья над головой).
>>Во-вторых совершенно дезориентировали насчет того, с какой стороны лупят.
>>Разрыв, видимо глушил звук выстрела,
>>пуля-то была сверхзвуковая.
>
>Вы абсолютно точно уверены, что речь идет именно и только об этой пуле? Ибо от удара о лист взорваться она не могла в принципе. Тольео от удара о твердый предмет (или обледеневший прут).

Сравнил ТТХ. Таки об лист и ветку кустика могла разорваться именно 7,9-улучшенная винтовочная пристрелочная пуля обр. 1941 (головка зеленого цвета). Она же отличалась и наиболее громким хлопком разрыва. Так что Леша Исаев, похоже, больше подошел к истине, озвучивая именно ваши исходные.
Вечером дам все виды "немецких разрывных".

Подпись
От UFO
К М.Свирин (13.02.2002 17:09:05)
Дата 13.02.2002 17:17:23

Если других объяснений нет, что делать :-)

Приветствую Вас!

Я не обобщаю, но Вам известны другие
разрывные типы или таки трава?
Делитесь! :-)

С уважением,
UFO.
От М.Свирин
К UFO (13.02.2002 17:17:23)
Дата 13.02.2002 17:19:50

Все брошу сегоня ночью (-)
От М.Свирин
К М.Свирин (13.02.2002 17:19:50)
Дата 14.02.2002 03:51:14

Обещанное

Приветствие

Таки пришлось провести небольшое расследование. Как у вас написано, взял "Боеприпасы артиллерии бывшей германской армии" ГАУ. Воениздат 1946.
В разделе "боеприпасы стрелкового оружия" нашел 7.92 винтовочный патран, именуемый:
"с практической бронебойно-трассирующей пулей, имеющий малый стальной сердечник и САМОЛИКВИДИРУЮЩЕЕ УСТРОЙСТВО".
Маркировка донца гильзы: AUX St 1 41
На рисунке 338 - разрез патрона. (только уточню - там ВСЕ винтовочные патроны - рис 338. Упомянутый на рис 338-в и 338-д)

Но НИКАКОГО УДАРНИЧКА В НЕЙ НЕТ. САМОЛИКВИДАТОР ПОДЖИГАЕТСЯ ТРАССЕРОМ И РАЗНОСИТ ПУЛЮ ПРИМЕРНО ПОСЕРЕДИНЕ. Это естественно, так как пуля применялась в АВИАЦИОННЫХ И ЗЕНИТНЫХ ПУЛЕМЕТАХ и никто не хотело гибели своих войск от своего же оружия. Вас ввела в заблуждение форма разрывного зарядика - она коническая для того, чтобы разрушить корпус пули.

Затем еще раз взял Э.Таубе и прочитал, что пристрелочная бронебойно-трассирующая пуля, указывавшая при ударе о твердый предмет разрывом хвостовой части точку попадания на броне, ВООБЩЕ СЕРИЙНО НЕ ПРОИЗВОДИЛАСЬ. Так что тут я вас даже в заблуждение ввел. Таубе писал, что ее хотели производить в 1939, но отказались из-за сложности устройства и малой надежности.

А вот в упомянутом вами справочнике на рис. 338-и и 338-у имеются именно те, что были с ударничками и разрывным зарядом. Но именно ПРИСТРЕЛОЧНЫЕ, о которых говорил Леша. Но применялись они чаще всего не в бою, а при проведении ПРИСТРЕЛКИ ПУЛЕМЕТА при оборудовании его позиции в обороне и наступлении для экономии времени. Вот они-то как раз могли разорваться при попадании в ветку дерева и снаряжались либо дымным порохом, либо "веществом - Ц", дающим ясно видимую на дистанции 200-400 метров дымную вспышку разрыва. Как значится у Таубе, при попадании в мягкие ткани тела пуля могла нанести только обширные наружные повреждения, так как погрузиться в ткани до разрыва не успевала.
На прилагаемом рисунке слева - патрон с "практической бронебойно-трассирующей пулей, имеющей малый бронебойный сердечник и самоликвидатор, справа - с пристрелочной пулей.



Подпись
От UFO
К М.Свирин (14.02.2002 03:51:14)
Дата 14.02.2002 12:50:56

Спасибо..

Приветствую Вас!

..ну вот собственно и все :-). В одной травяной теме можно ставить точку (и начинать следующую.. :-))
Кстати, как Вам понравилось http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/234726.htm
от Сергея Зыкова. Еще один "интересный" аспект
"немецких разрывных".

Спасибо за последнее сообщение, Вы как всегда исчерпывающи.:-)

С уважением,
UFO.