От avstovengr
К All
Дата 09.05.2012 12:01:40
Рубрики Прочее;

Интервью Алексея Исаева о Победе

http://www.km.ru/v-rossii/2012/05/05/istoriya-velikoi-otechestvennoi-voiny/isaev-ni-v-koem-sluchae-nelzya-govorit-ob-
От Нумер
К avstovengr (09.05.2012 12:01:40)
Дата 11.05.2012 00:18:08

Re: Интервью Алексея...

Здравствуйте
>Начну с того, что поражения 1941 года объясняются не слабой подготовкой, а политическими обстоятельствами. Не армия была плоха, а плохи были условия, в которых она оказалась, будучи недоразвернутой и неотмобилизованной к началу боевых действий.

Как же объяснить многочисленные провалы в управлении войсками? как объяснить многочисленные примеры никуда не годной организации операций? Как объяснить поражения уже после мобилизации и развёртывания? Например, вяземскую катастрофу?
От Исаев Алексей
К Нумер (11.05.2012 00:18:08)
Дата 11.05.2012 01:16:08

Re: Интервью Алексея...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Как же объяснить многочисленные провалы в управлении войсками?

Многочисленные? Лажа и ошибки они вообще говоря, вещь неизбежная. Немцы тоже лажали. Только их лажа скрадывалась благоприятной обстановкой.
Не надо просто позволять себе срать в моск господам военным, которые в поисках причин в последние пару-тройку десятилетий ищут не там, где потеряли, а там где светло - в рядах сцук-командиров(командующих).

>как объяснить многочисленные примеры никуда не годной организации операций?

Многочисленные? Никуда не годной?

>Как объяснить поражения уже после мобилизации и развёртывания? Например, вяземскую катастрофу?

См. первый пункт. Вполне рядовое невскрытие планов противника. Таких за войну по обе стороны фронта - пруд пруди. См. хотя бы "Багратион"(по другую сторону фронта).

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (11.05.2012 01:16:08)
Дата 11.05.2012 14:55:19

Все же тезис "плоха не армия -плохи условия в которой она оказалась" это перебор (-)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (11.05.2012 14:55:19)
Дата 11.05.2012 15:48:18

А в чем его переборность?

В качестве основной причины неудач названы условия. в которых пришлось сражаться. Вроде тезис вполне обоснован и обсуждался.

"Армия плоха" это абсолютная оценка. Да. у армии были проблемы и она воевала хуже (относительная оценка), чем противник.
Но в других условиях она могла воевать лучше, чем в реале.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (11.05.2012 15:48:18)
Дата 11.05.2012 16:00:02

В формулировке

>В качестве основной причины неудач названы условия. в которых пришлось сражаться. Вроде тезис вполне обоснован и обсуждался.

Нет. В тезисе он звучит как единственная причина. Конечно "это хлесткая фраза"(с) и надо учитывать контекст и проч. Но из уст человека который ИМХО обладает авторитетом для значительного числа интересующихся ВОВ это звучит как вердикт.

>"Армия плоха" это абсолютная оценка. Да. у армии были проблемы и она воевала хуже (относительная оценка), чем противник.

Вот этого "за тезисом" уже к сожалению и не видно.

>Но в других условиях она могла воевать лучше, чем в реале.

Ну кто же с этим спорит.


ЖУР
От Олег...
К ЖУР (11.05.2012 14:55:19)
Дата 11.05.2012 14:56:54

Плохому танцору всегда что-то мешает :о)...

Но как совесткая армия оказалась в итогге лучше немецкой?
От ЖУР
К Олег... (11.05.2012 14:56:54)
Дата 11.05.2012 15:09:19

Ну уж точно не только благодаря своей "лучшести".

В т.ч. и за счет 1) ресурсной базы(население/территория/промышленность и проч) 2)воли и способностей их мобилизовать у правящей элиты (как сейчас принято называть) 3) довоенных планирования и подготовительных мероприятий по их мобилизации 4)отвлечения части сил рейха на союзников+ленд-лиз
5)неготовности рейха ни физически ни морально к войне на истощение
Это так навскидку.

ЖУР
От Олег...
К ЖУР (11.05.2012 15:09:19)
Дата 11.05.2012 22:40:53

Т о есть дело не в хреновой армии, а в хреновых стратегах?

Что-ж они, дураки, так планировали воевать?
От ЖУР
К Олег... (11.05.2012 22:40:53)
Дата 12.05.2012 00:17:40

Почему дураки.

>Что-ж они, дураки, так планировали воевать?

С польшей и франицей прокатило "так". И с англией бы прокатило если бы не ла-манш.



ЖУР
От Олег...
К ЖУР (12.05.2012 00:17:40)
Дата 12.05.2012 09:34:46

Как почему? ВВы же сами пишите, распланировали воййну, которую не могли вести...

>С польшей и франицей прокатило "так".

Я про войну с СССР. Что-ж стратеги её так распланировали, что пришлось вести войну на истощение, несомтря на моральную неготовность? Или они не так планировали? Почему же так случилось, что пришлось вести именно такую войну, в чем проблема, в плохой стратегии, ли хреновой армии, которая не сомгла выполнить хороших планов?
От ЖУР
К Олег... (12.05.2012 09:34:46)
Дата 12.05.2012 14:53:38

Re: Как почему?

>>С польшей и франицей прокатило "так".
>
>Я про войну с СССР. Что-ж стратеги её так распланировали, что пришлось вести войну на истощение, несомтря на моральную неготовность? Или они не так планировали? Почему же так случилось, что пришлось вести именно такую войну, в чем проблема, в плохой стратегии, ли хреновой армии, которая не сомгла выполнить хороших планов?

Армия у них была на тот момент лучшей в мире. Проблема была в другом. Алгоритм отработанный на Польше/Франции( и не будь ламанша отработанный бы в англии) у нас "не канал". ИМХО "параноя" правящей элиты(которая была еще с интервенции-"россия в кольце врагов") и градус индоктринации населения СССР в совокупности не позволяли решить вопрос "цивилизованным путем " т.е разгромом кадровой армии и захватом столицы. И предусмотреть это немцы отвечающие за стратегию вряд ли могли. Думаю аналогов довоенного планирования/подготовки эвакуации промышленности,перманентной мобилизации и партизанской войны в таких масштабах как у нас в мире просто не было.

ЖУР
От Олег...
К ЖУР (12.05.2012 14:53:38)
Дата 12.05.2012 15:44:54

То есть все-таки стратеги дураки. Ясно. (-)
От ЖУР
К Олег... (12.05.2012 15:44:54)
Дата 12.05.2012 15:50:11

Почему сразу дураки то?

Постфактум да дураки,но это обладая послезнанием. А на тот момент я бы так категорически утверждать не стал. Все таки СССР это уникальное государство было.


ЖУР
От Олег...
К ЖУР (12.05.2012 15:50:11)
Дата 12.05.2012 19:25:39

Ну а как еще назвать? Угробили лучгую армию мира, не подумав... (-)
От Нумер
К Исаев Алексей (11.05.2012 01:16:08)
Дата 11.05.2012 01:27:11

Re: Интервью Алексея...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Многочисленные? Лажа и ошибки они вообще говоря, вещь неизбежная. Немцы тоже лажали. Только их лажа скрадывалась благоприятной обстановкой.

Только их лажа - это потеря связи с передовыми частями дивизии на день. А у нас лажа - это утеря связи с армией на, ЕМНИП, неделю. Это не считая принятия решения по важнейшим документам, захваченным у Гудериана через 1,5 дня. Это не считая одностороннего или вообще отсутствия радиообмена в первые дни войны на Зап.фронте и прочие художества.

>Не надо просто позволять себе срать в моск господам военным, которые в поисках причин в последние пару-тройку десятилетий ищут не там, где потеряли, а там где светло - в рядах сцук-командиров(командующих).

Зачем последние 20 лет? Зачем 30 лет? Давайте откроем СБД 50-х и Радзиевского 70-х. Давайте, наконец, почитаем, что видели немцы, разведывавшие нашу радиосвязь.

>Многочисленные? Никуда не годной?

Да, именно так. Неудачи наступлений под Ельней, у Вязьмы, или даже разгром 5 и 7 мк уже внезапностью и недоразвёрнутостью не объяснить.

>См. первый пункт. Вполне рядовое невскрытие планов противника.

Почему в 1941 у немцев таких катастроф не получалось? Даже вот не вскрыли они замысел наступления 34 А. Гальдер натурально в шоке был. И долго музыка играла?

> Таких за войну по обе стороны фронта - пруд пруди. См. хотя бы "Багратион"(по другую сторону фронта).

Даже если притянуть сюда из 1944 Багратион, легко заметить, что соотношение потерь в нём более-менее равное. А вот в 1941 по любому котлу оно обвальное. Увы, не в нашу пользу.

>С уважением, Алексей Исаев
От Алтын
К Нумер (11.05.2012 01:27:11)
Дата 11.05.2012 12:22:53

Можно про соотношение потерь в Багратионе (22.06-06.07.44) поподробнее? (-)
От АЮМXX
К Алтын (11.05.2012 12:22:53)
Дата 11.05.2012 14:44:12

Re: Если коротко, то

Ориентировочно :
по нашим 150-170 тыс. (35-40 безвозвратно)
по немцам 255-350 тыс. (195-300 безвозвратно) а может и больше
От Алтын
К АЮМXX (11.05.2012 14:44:12)
Дата 11.05.2012 21:57:07

Re: Если коротко,...

Приветствую всех!
>Ориентировочно :
>по нашим 150-170 тыс. (35-40 безвозвратно)
>по немцам 255-350 тыс. (195-300 безвозвратно) а может и больше

по немцам еще много в котлах сидело и не сдалось к 7/07/44

Со всем почтением.
От Пауль
К АЮМXX (11.05.2012 14:44:12)
Дата 11.05.2012 18:05:23

Re: Если коротко,...

>Ориентировочно :
>по нашим 150-170 тыс. (35-40 безвозвратно)

В 3-й книге "ВОВ 1941-1945. Очерки" (М., 1999. С. 67-68) приводятся такие данные:
Прибалтийский, 2-й, 3-й Белорусские с 22 по 30 июня 19 600 убитыми, свыше 74 600 ранеными и прпавшими без вести (так в тексте, ИМХО, слова пбв не на своем месте);
Правое крыло 1-го Белорусского с 24 июня по 4 июля свыше 50 тыс., в т.ч. 9 160 убитых.

С уважением, Пауль.
От АЮМXX
К Пауль (11.05.2012 18:05:23)
Дата 12.05.2012 00:39:52

Re: Если коротко,...

>В 3-й книге "ВОВ 1941-1945. Очерки" (М., 1999. С. 67-68) приводятся такие данные:
>Прибалтийский, 2-й, 3-й Белорусские с 22 по 30 июня 19 600 убитыми, свыше 74 600 ранеными и прпавшими без вести (так в тексте, ИМХО, слова пбв не на своем месте);
>Правое крыло 1-го Белорусского с 24 июня по 4 июля свыше 50 тыс., в т.ч. 9 160 убитых.

>С уважением, Пауль.

Спасибо. Помню, что в этих очерках приводились потери, но у меня нет 3-й книги. Странно только, что для 2,3БФ и 1ПФ приведены данные только до 30 июня. Если экстраполировать их, то к 5-6 июля по 4-м фронтам получится более 200 тысяч. Это ,кстати, в 2,5 раза больше чем в "Уране"(19-30.11.42).
И даже примерно в 1,4-1,5р больше, чем в Марсе (если считать до 6-8 декабря, т.е. тоже за 12-14 дней).
Хотя конечно и численность войск была больше с обеих сторон.

с уважением
От Алтын
К Пауль (11.05.2012 18:05:23)
Дата 11.05.2012 21:57:34

Спасибо! (-)
От Исаев Алексей
К Нумер (11.05.2012 01:27:11)
Дата 11.05.2012 10:53:21

Re: Интервью Алексея...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Только их лажа - это потеря связи с передовыми частями дивизии на день.

Их лажа это куча эпизодов, неизвестных нам ввиду того, что в 1960-70 гг. времена немцев не читали, не знали и не хотели знать. Например феерическое порево, разыгравшееся под Владимиром-Волынским в первые дни войны, с перекраиванием первоначального плана наступления, с нагибанием Клейста Рейхенау, с перекрыванием дорог колоннами 13 тд, перебрасываемой поперек движения основных сил 1 ТГр, с оставлением выскочившей вперед 11 тд в одиночестве. В другой ситуации 11 тд бы ввалили по полной.
Доходило до анекдотических ситуаций. Звонок из штаба 6 А в штаб 1 ТГр, общий смысл разговора примерно такой:
Ia AOK6 Ну как там боевая группа наступающая на Ковель?
Ia 1PzGr Какой Ковель???
Ia AOK6 Ну вчера в приказе была задача про Ковель...
Ia 1PzGr Вы там обкурились?
Ia AOK6 Эээээ, извините, обсдались, забыли этот пункт вам прислать.
Ia 1PzGr facepalm.
Ia AOK6 Записывайте, диктуем...
В итоге на Ковель забили. Я даже не буду говорить, что это создало предпосылки для "припятской проблемы".

>А у нас лажа - это утеря связи с армией на, ЕМНИП, неделю.

Не выдумывай. Если в неделю не вписывать окружения оной армии, разумеется.

>Это не считая принятия решения по важнейшим документам, захваченным у Гудериана через 1,5 дня.

Воздушная и радиоразведка оперативнее, да.

>Это не считая одностороннего или вообще отсутствия радиообмена в первые дни войны на Зап.фронте и прочие художества.

Не надо фетищизировать радио. Немцы радиоэфир слушали и 8 МК вскрыли еще на маршах именно потому что он бубнил по радио.

>>Не надо просто позволять себе срать в моск господам военным, которые в поисках причин в последние пару-тройку десятилетий ищут не там, где потеряли, а там где светло - в рядах сцук-командиров(командующих).
>Зачем последние 20 лет? Зачем 30 лет? Давайте откроем СБД 50-х

И что там? Там документы с критикой, призванные улучшить то, что есть, а не ответы на вопросы "почему оно случилось".

>Радзиевского 70-х.

Покажи мне у него "многочисленные провалы" и "никуда не годное" планирование. Нет там этого.

>Давайте, наконец, почитаем, что видели немцы, разведывавшие нашу радиосвязь.

Немцы видели толковое и энергичное руководство в хреновой ситуации 1941 г. Которое не замечают просравшие все что можно и нельзя полковники(тм).

>>Многочисленные? Никуда не годной?
>Да, именно так. Неудачи наступлений под Ельней, у Вязьмы, или даже разгром 5 и 7 мк уже внезапностью и недоразвёрнутостью не объяснить.

Именно ей они и объясняются. Т.е. это был второй эшелон, вступивший в бой в разреженном построении. По той простой причине, что нормальная плотность это ПСЭ+ВСЭ. Соответственно, что Нормальная плотность - ВСЭ = ПСЭ, что Нормальная плотность - ПСЭ = ВСЭ. Единственным преимуществом ВСЭ была частичная отмобилизованность, были уже дивизии по 14 тыс. чел. Лепель это, опять же, общая убогость мехсоединений с малым количеством мотопехоты и тягачами-головастиками. Реально сама идея контрудара по XXXXIX PzK принципиальных возражений не вызывает. Если его бить эквивалентными ему по числоу батальонов пехоты мехчастями, ему бы поплохело.

>>См. первый пункт. Вполне рядовое невскрытие планов противника.
>Почему в 1941 у немцев таких катастроф не получалось?

Потому что они упредили и пожинали плоды этого до осени. А вот когда они сами оказались с утраченной инициативой в 43-45 гг. - они нажрались этого(невскрытия планов противника) по полной программе.

>Даже вот не вскрыли они замысел наступления 34 А. Гальдер натурально в шоке был. И долго музыка играла?

Опять же, имей 34 А нормальные мехсоединения - результат был бы иным. Это я к тому, что причины лежали не в плоскости козлов-командиров, от которых острый баттхёрт у полковников(тм) армии мирного времени, а в плоскости куда более сильных и глобальных факторов.

>> Таких за войну по обе стороны фронта - пруд пруди. См. хотя бы "Багратион"(по другую сторону фронта).

>Даже если притянуть сюда из 1944 Багратион, легко заметить, что соотношение потерь в нём более-менее равное.

Во-первых не равное, во-вторых Багратион считают до Варшавы, а не только летние котлы. С котлами(начало операции - начало июля 1944 г.) как раз все нормально.
А во-вторых результат-то тот же самый - обвал фронта и отход на большую глубину.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Нумер (11.05.2012 00:18:08)
Дата 11.05.2012 00:42:39

Re: Интервью Алексея...

>Как же объяснить многочисленные провалы в управлении войсками?

Например?

>как объяснить многочисленные примеры никуда не годной организации операций?

Это о чем?

> Как объяснить поражения уже после мобилизации и развёртывания? Например, вяземскую катастрофу?

Как бьудто в истории известны армии, гдже этого не было. И как это объяснить? Наверное, просто - человек сам себе злобный буратино. Так? Иначе как объяснить, например, Сталинград?
От Нумер
К Олег... (11.05.2012 00:42:39)
Дата 11.05.2012 00:53:58

Re: Интервью Алексея...

Здравствуйте
>>Как же объяснить многочисленные провалы в управлении войсками?
>
>Например?

Запаздывание днями в управлении армиями на Запфронте в июне 1941. Длительная потеря связи с 11 А.

>Это о чем?

Радзиевский "Прорыв". СБД, все примеры из 1941 года.

>Как бьудто в истории известны армии, гдже этого не было. И как это объяснить?

У немцев в 1941 "почему-то" такого не случалось.
От Олег...
К Нумер (11.05.2012 00:53:58)
Дата 11.05.2012 01:12:14

Re: Интервью Алексея...

>Запаздывание днями в управлении армиями на Запфронте в июне 1941. Длительная потеря связи с 11 А.
>Радзиевский "Прорыв". СБД, все примеры из 1941 года.

Поченму тольео 1941-й рассматриваем? А не 1944, например? Мне 1944 больше нравится. В 1941 еще ьббардака слишком много, вследствие неожиданного нападения. Нет?

>У немцев в 1941 "почему-то" такого не случалось.

А как же декабрь?

А потом что случилось? В следующих годах?
От Нумер
К Олег... (11.05.2012 01:12:14)
Дата 11.05.2012 01:18:43

Re: Интервью Алексея...

Здравствуйте
>>Запаздывание днями в управлении армиями на Запфронте в июне 1941. Длительная потеря связи с 11 А.
>>Радзиевский "Прорыв". СБД, все примеры из 1941 года.
>
>Поченму тольео 1941-й рассматриваем?

Потому что в статье обсуждается 1941.

>А не 1944, например? Мне 1944 больше нравится.

Мне тоже. В т.ч. и потому, что Красная Армия воевала существенно иначе, чем в 1941. Опять же Радзиевский, СБД и т.д.

>В 1941 еще ьббардака слишком много, вследствие неожиданного нападения. Нет?

А дурные наступления осени 1941 это тоже следствия неожиданного нападения?

>А как же декабрь?

Ну и какие армии они на несколько дней теряли?
От Алтын
К Нумер (11.05.2012 01:18:43)
Дата 11.05.2012 12:39:11

Теряли, было дело.

Приветствую всех!

>Ну и какие армии они на несколько дней теряли?

Берем книжку Хинце про белоруускую катастрофу 1944 года -
25/06/44 отдел связи штаба 4-й армии сваливает перебазируется из-под Орши в Борисов на зап.ком.пункт и... пропадает до 2 июля. Совсем пропадает - ни армия , ни штаб ГА Центр не знает где они. 25 июня 44-го ещё никакого абзаца в полосе 4-й армии не намечалось. Только 26 июня в Толочине неожидано появились Валентайны и Шерманы 5-й гв.ТА в количестве. А бедный командующий несчастной 4-й армии руководит через ... посыльных - тут карачун уже неизбежен , что и произошло вскоре. В штабе ГА Центр тоже нифига не знали чего деется в самой сильной своей армии.
И чего с немцами случилось за пять лет ? Как так управление деградировало?


Со всем почтением.
От Олег...
К Нумер (11.05.2012 01:18:43)
Дата 11.05.2012 10:45:30

Re: Интервью Алексея...

>Потому что в статье обсуждается 1941.

Но все Вами сказанное относится и к 1944-му!

>Мне тоже. В т.ч. и потому, что Красная Армия воевала существенно иначе, чем в 1941. Опять же Радзиевский, СБД и т.д.

С Красной Армией все понятно. Почему армия Германии допускает такие ошибки?

Как же объяснить многочисленные провалы в управлении войсками? как объяснить многочисленные примеры никуда не годной организации операций? Как объяснить поражения уже после мобилизации и развёртывания? Например, белорусскую катастрофу?

Как это все объяснить?

>А дурные наступления осени 1941 это тоже следствия неожиданного нападения?

Осени 1941-го? Естественно. Вы, вроде бы, историей интерисуетесь, должны знать...

>Ну и какие армии они на несколько дней теряли?

Не понял предложения.
От Sten
К avstovengr (09.05.2012 12:01:40)
Дата 10.05.2012 10:44:52

Re: Интервью Алексея...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
> http://www.km.ru/v-rossii/2012/05/05/istoriya-velikoi-otechestvennoi-voiny/isaev-ni-v-koem-sluchae-nelzya-govorit-ob-

Почитал каменты. Прямо как в чемпионате.ком - сборище идиотов. И возмутительней всего, то что несут чушь с совершенно спокойным выражением..

Вот перл, я плакал от смеха:

Цитата: "09.05.2012 16:14
АПЛ

Сталин был гражданским лицом и не понимал армейскую специфику.
На третий день войны он приехал в Генштаб к Жукову и спросил:
- Почему армия не воюет?
- Нет приказа.
- Почему моим часам не нужен приказ, чтобы они ходили?
- Идите отсюда, не мешайте работе Генштаба! - психанул Жуков.
Генштаб работал на полную нагрузку - собирал сведения об оступлении.
Пилсудский отдал своим войскам приказ об обороне Польши за 10 дней до нападения Германии.
Косыгину оборонную промышленность пришлось воссоздавать, тк она у нас
была захвачена немцами. Производство танков до войны было сосредоточено в Питере и Харькове. Исторически так сложилось. Надо было все новые заводы строить в Перми, но это не было сделано.
Никто не мог предположить, что немцы дойдут до Харькова.
если бы пограничникам не отдали приказ на третий день войны прекратить оборону границы, то конечно Харьков не был бы захвачен немцами.
Пограничники не пропустили немцев нигде - у них был автоматический приказ о защите границы. Но потом кто-то специальным приказом отозвал их с границы."

Видно паренек посмотрел кено "На западном направлении" и подумал, что стал отличным историком

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Artem Drabkin
К Sten (10.05.2012 10:44:52)
Дата 10.05.2012 21:38:49

какой ужас...

Добрый день,

ну хрен с ним просто не знать, но комментировать в таком ключе, как персонажи это ж просто ни в какие ворота не лезет (((

Под шумящие колеса песня девки горяча
От КарАн
К Artem Drabkin (10.05.2012 21:38:49)
Дата 11.05.2012 00:23:10

Re: какой ужас...

Приветствую!
>ну хрен с ним просто не знать, но комментировать в таком ключе, как персонажи это ж просто ни в какие ворота не лезет (((
А чему удивляться, Артем? В годы перестройки было, емнип, задорновское "...В Лужниках холопам отвели место для словоблудства..."
А потом пришел Инет. И имеем Филатовский прогноз(диагноз?) - "В нашей пишущей стране пишут даже на стене. Вот и мне пришла охота быть со всеми наравне!"

С уважением. Андрей
От Андрей Чистяков
К Sten (10.05.2012 10:44:52)
Дата 10.05.2012 12:38:49

Каменты там феерические, нос зажимать надо. (-)
От Белаш
К avstovengr (09.05.2012 12:01:40)
Дата 09.05.2012 22:59:17

"Советский Союз и Германия по-разному использовали опыт Первой мировой войны"

Приветствую Вас!
> http://www.km.ru/v-rossii/2012/05/05/istoriya-velikoi-otechestvennoi-voiny/isaev-ni-v-koem-sluchae-nelzya-govorit-ob-

где здешние остряки? :)
С уважением, Евгений Белаш
От Дмитрий Козырев
К Белаш (09.05.2012 22:59:17)
Дата 10.05.2012 11:33:05

"Мы сосредоточились на стратегии, а они – на тактике."

>где здешние остряки? :)

да мне и тридцатый раз не лень будет сказать, что ты как таскал цитаты из контекста - так и таскаешь :)
От Нумер
К Дмитрий Козырев (10.05.2012 11:33:05)
Дата 10.05.2012 23:22:58

Вы в очередной раз не поняли, что Вам сказали.

Здравствуйте

Но это уже для Вас нормально, мы привыкли.
От Дмитрий Козырев
К Нумер (10.05.2012 23:22:58)
Дата 11.05.2012 09:41:21

Может быть Вы мне объясните? Или так, просто сболнули?

Белащ спросил где местные остряки, которые постоянно подкалывают его про "опыт ПМВ" и почему они не подкалывают А. В.?
Сказал как всегда кокетливо без указания на конкретного участника. Но мне что, я отзовусь - и укажу ему что он в очередной раз выдернул цитату из контекста. А.В. пишет правильно. а Белаш нет.
так что же "как всегда не правильно понял", Нумер?

>Но это уже для Вас нормально, мы привыкли.

сабж.
От Нумер
К Дмитрий Козырев (11.05.2012 09:41:21)
Дата 11.05.2012 23:16:43

Re: Может быть...

Здравствуйте
>Белащ спросил где местные остряки, которые постоянно подкалывают его про "опыт ПМВ" и почему они не подкалывают А. В.?
>Сказал как всегда кокетливо без указания на конкретного участника. Но мне что, я отзовусь - и укажу ему что он в очередной раз выдернул цитату из контекста. А.В. пишет правильно. а Белаш нет.
>так что же "как всегда не правильно понял", Нумер?

А очень просто. Белаш подметил, что Иссаев тоже замечает, что опыт ПМВ-то используют.
От Дмитрий Козырев
К Нумер (11.05.2012 23:16:43)
Дата 12.05.2012 09:26:26

Re: Может быть...

>А очень просто. Белаш подметил, что Иссаев тоже замечает, что опыт ПМВ-то используют.

Невероятно ценное замечание :) Судя по всему "в очередной раз не понимаете" происходящего - Вы.
Или я или кто-нибудь отрицал использование опыта ПМВ? суть немного в другом. Но обсуждать белаша промеж собой - некрасиво, да и вряд ли вам это интересно.
Если вам нужны разъяснения - отвечу приватом.
Вы лучше назовите фильмы где преобладают ЗиС-3 на мехтге, ну или прокоментируйте как следует понимать в книге Уланова Шеина пассажи про средства и методы разветки мехкорпусом (стр. 271-272), коль скоро авторам не досуг. А то потом опять скажете что я чего-то не понял.
От Kosta
К avstovengr (09.05.2012 12:01:40)
Дата 09.05.2012 14:42:28

Коммент дня к его выступлению )))

> http://www.km.ru/v-rossii/2012/05/05/istoriya-velikoi-otechestvennoi-voiny/isaev-ni-v-koem-sluchae-nelzya-govorit-ob-


09.05.2012 13:23
Anatoly

Исаев - штатный сотрудник Минобороны.
Для того его и держат, к архивам допускают, чтобы хвалил, тень на плетень наводил. Настоящая правда не нужна никому, уж слишком она страшна.
А Суворов - человек независимый.
От Исаев Алексей
К Kosta (09.05.2012 14:42:28)
Дата 10.05.2012 12:56:35

Жалко, что с этим комментами нельзя пойти к Сердюкову

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

и сказать где мои обагренные кровью христианских младенцев шекели??? "деденька, дайте допуск к еще не рассекреченному"

С уважением, Алексей Исаев
От Kosta
К Исаев Алексей (10.05.2012 12:56:35)
Дата 10.05.2012 15:39:27

А что остается нерассекреченным? (-)
От Исаев Алексей
К Kosta (10.05.2012 15:39:27)
Дата 10.05.2012 15:42:14

То, до чего не доехали из М-вы в Подольск люди из ГАБТУ, ГАУ и ВВС (-)
От Пехота
К Kosta (09.05.2012 14:42:28)
Дата 09.05.2012 20:29:57

А вот ещё

Салам алейкум, аксакалы!


Книги Исаева только потверждают книги Суворова. Также видно, что он просто историк, а не военный человек так как выводы во многом поверхностны и не компетентны ( например я ничего не понял из лепета про механизированные корпуса да и про пороховые заводы ,как то на уровне школьного сочинения написанo)


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От karlenko
К Kosta (09.05.2012 14:42:28)
Дата 09.05.2012 19:07:46

Клиника :))) (-)
От AMVAS
К Kosta (09.05.2012 14:42:28)
Дата 09.05.2012 14:45:25

Re: Коммент дня...

Приветствую
>> http://www.km.ru/v-rossii/2012/05/05/istoriya-velikoi-otechestvennoi-voiny/isaev-ni-v-koem-sluchae-nelzya-govorit-ob-
>

>09.05.2012 13:23
>Anatoly

>Исаев - штатный сотрудник Минобороны.
>Для того его и держат, к архивам допускают, чтобы хвалил, тень на плетень наводил. Настоящая правда не нужна никому, уж слишком она страшна.
>А Суворов - человек независимый.

Шутка дня про независимого резунчика... 8))

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/