От Андрей Чистяков
К andrew~han
Дата 07.05.2012 21:09:41
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Про уран...

Здравствуйте,

>Альтернативы есть.

Альтернатив нет.

>1. повышение КПД тепловых станций

Это копейки, настолько же затратные и настолько же неочевидные с т.з. технической надёжности, как и аналогичные операции на АЭС.

>2. относительно угольных ТЭС не все так страшно, их КПД повышается, плюс технологии угля ультратонкого помола и тд

Расскажате нам, пож-та, куда летят 50-300 Беккерелей с каждого килограмма сгоревшего уголька и сотни Беккерелей из угольных шлаков.

>3. биоэнергетика

В обстановке голода в третьем мире? Хм.

>4. альтернативка (до разумных пределов)

На неё только и надежда.

Всего хорошего, Андрей.
От andrew~han
К Андрей Чистяков (07.05.2012 21:09:41)
Дата 08.05.2012 01:36:42

Re: Про уран...


>Альтернатив нет.

вы категоричны

>Это копейки, настолько же затратные и настолько же неочевидные с т.з. технической надёжности, как и аналогичные операции на АЭС.

на фоне головняка относительно "что делать с РАО?" это вопрос такого же порядка

>Расскажате нам, пож-та, куда летят 50-300 Беккерелей с каждого килограмма сгоревшего уголька и сотни Беккерелей из угольных шлаков.

не расскажу, бо не технарь ))


>В обстановке голода в третьем мире? Хм.

а кто здесь про 3 мир говорит? у папуасов бабла тем паче на АЭС не будет


>На неё только и надежда.

в том числе...
От Evg
К andrew~han (08.05.2012 01:36:42)
Дата 08.05.2012 09:57:00

Re: Про уран...


>>В обстановке голода в третьем мире? Хм.
>
>а кто здесь про 3 мир говорит? у папуасов бабла тем паче на АЭС не будет

Вот есть поле. На нём можно выращивать еду. А можно "биоэнергетику". Больше энергетики - меньше еды.
Или под "биоэнергетикой" Вы понимаете всяческие астральные поля, пульсацию ауры и т.п.
От andrew~han
К Evg (08.05.2012 09:57:00)
Дата 08.05.2012 12:43:40

Re: Про уран...


>Вот есть поле. На нём можно выращивать еду. А можно "биоэнергетику". Больше энергетики - меньше еды.
>Или под "биоэнергетикой" Вы понимаете всяческие астральные поля, пульсацию ауры и т.п.

Я имел в виду биомассу, к тому же ресурсы повышения урожайности также не исчерпаны, тем более можно для энергетики ГМО использовать. Все только в восторге будут.
От СБ
К andrew~han (08.05.2012 12:43:40)
Дата 08.05.2012 15:09:30

Re: Про уран...


>>Вот есть поле. На нём можно выращивать еду. А можно "биоэнергетику". Больше энергетики - меньше еды.
>>Или под "биоэнергетикой" Вы понимаете всяческие астральные поля, пульсацию ауры и т.п.
>
>Я имел в виду биомассу, к тому же ресурсы повышения урожайности также не исчерпаны, тем более можно для энергетики ГМО использовать. Все только в восторге будут.
 Для наращивания и даже поддержания производства биомассы на близком к нынешнему уровне не обойтись без азотных удобрений. Азотные удобрения делаются на основе природного газа. То есть вся эта альтернатива с биотопливом не снимает зависимости от углеводородов.
От alexio
К СБ (08.05.2012 15:09:30)
Дата 09.05.2012 15:36:13

Re: Про уран...

>То есть вся эта альтернатива с биотопливом не снимает зависимости от углеводородов.

Справедливости ради - альтернатива уменьшает зависимость от углеводородов, но и не снимает.
От Blitz.
К andrew~han (08.05.2012 12:43:40)
Дата 08.05.2012 14:30:31

Re: Про уран...

>Я имел в виду биомассу, к тому же ресурсы повышения урожайности также не исчерпаны, тем более можно для энергетики ГМО использовать. Все только в восторге будут.
Однако толком заместить АЭС хоть частично не полутся, да и кушать надо, и ГМО тоже вырашивать надо-ИМХО как и вся альтернатива,ето развод для екоидиотов.
От bedal
К Evg (08.05.2012 09:57:00)
Дата 08.05.2012 11:23:39

на маслах для дизелей цены _уже_ подскочили вдвое. И поля в третьем мире

те, с которых могли бы кормить - отдают под рапс. Выгодно, экспорт ведь.
От andrew~han
К bedal (08.05.2012 11:23:39)
Дата 08.05.2012 12:44:03

Но массового голода пока не наблюдается (-)
От Кудинов Игорь
К andrew~han (08.05.2012 12:44:03)
Дата 08.05.2012 14:27:00

и "арабская весна" не наблюдается ?

в которой рост цен на продовольствие - едва ли не ключевой фактор.
От andrew~han
К Кудинов Игорь (08.05.2012 14:27:00)
Дата 08.05.2012 15:15:30

Нууу... "арабская весна" намного более сложный феномен, и тема для другой

>в которой рост цен на продовольствие - едва ли не ключевой фактор.
дискуссии
От bedal
К andrew~han (08.05.2012 12:44:03)
Дата 08.05.2012 14:24:34

Рост цен на продовольствие автоматически означает снижение уровня жизни

и чем беднее страна - тем больше доля расходов населения на еду - тем тяжелее последствия.
От andrew~han
К bedal (08.05.2012 14:24:34)
Дата 08.05.2012 15:14:54

Бесспорно (-)
От Skvortsov
К andrew~han (08.05.2012 12:44:03)
Дата 08.05.2012 14:09:15

Массовый голод постоянно наблюдается. Но его стараются не замечать.


Зайдите на сайт Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН.

Посмотрите статистику в разделе "Голод".

http://www.fao.org/hunger/en/
От andrew~han
К Skvortsov (08.05.2012 14:09:15)
Дата 08.05.2012 15:14:40

Так он и без АЭ и прочих альтернативок наблюдался. Это перманентное состояние

человечества в условиях роста численности населения. Кто-то где-то будет недоедать. При том что зеленую революцию и ее результатов никто не отменял
От Skvortsov
К andrew~han (08.05.2012 15:14:40)
Дата 08.05.2012 15:25:25

Вас не поймешь. То не наблюдается, то перманентно наблюдается. (-)
От andrew~han
К Skvortsov (08.05.2012 15:25:25)
Дата 08.05.2012 15:38:13

вы невнимательны. я говорил про массовый голод, и не голод вообще (-)
От Skvortsov
К andrew~han (08.05.2012 15:38:13)
Дата 08.05.2012 15:47:12

Ну да, 850 млн. недоедающих - сущий пустяк. (-)
От А.Никольский
К Андрей Чистяков (07.05.2012 21:09:41)
Дата 08.05.2012 00:04:47

Re: Про уран...

>
>Расскажате нам, пож-та, куда летят 50-300 Беккерелей с каждого килограмма сгоревшего уголька и сотни Беккерелей из угольных шлаков.
+++++++
они летят в атмосферу или выкидываются на какие-то свалки, а вот проблема утилизации отходов АЭС более зримая и в общем увы нерешенная. Во всяком случае распылить в атмосферу их нельзя.
ЗЫ всецело за развитие АЭ, не только по энергетическим причинам, но и потому, что в этой отрасли работают одни из самых умных и хороших людей, т.е. чем больше будет у нас АЭС, тем больше людей будет жить хорошо.
От Андрей Чистяков
К А.Никольский (08.05.2012 00:04:47)
Дата 08.05.2012 16:36:53

Re: Про уран...

Здравствуйте,

>они летят в атмосферу или выкидываются на какие-то свалки,

Какая мелочь. Хотя вина Чернобыля будет доказана и в этом случае.

>а вот проблема утилизации отходов АЭС более зримая

Вы видите на улицах Москвы контейнеры с РАО атомных станций? Хм. А м.б. в Подмосковье все леса ими завалены?

>и в общем увы нерешенная.

Решаемая. Выжиганием в реакторах, несложным хранением в специальных центрах и глубоким захоронением нескольких десятков-сотен тонн "сухого остатка". Ею заниматься просто нужно. Сколько (десятков) лет "сухое хранилище" в Красноярске уже строится?

>Во всяком случае распылить в атмосферу их нельзя.

Ну да. Беккерели из угля можно, а те жи и такие же беккерели из РАО нельзя, всё логично.

Всего хорошего, Андрей.
От А.Никольский
К Андрей Чистяков (08.05.2012 16:36:53)
Дата 08.05.2012 22:53:52

Re: Про уран...


>Решаемая. Выжиганием в реакторах, несложным хранением в специальных центрах и глубоким захоронением нескольких десятков-сотен тонн "сухого остатка". Ею заниматься просто нужно. Сколько (десятков) лет "сухое хранилище" в
+++++++
вероятно решаемая, но пока так и не решенная - зеленые по-прежнему мешают поездам и судам с ОЯТ. Была бы решенная - такого бы накала борьбы не было бы
С уважением, А.Никольский
От Андрей Чистяков
К А.Никольский (08.05.2012 22:53:52)
Дата 08.05.2012 23:04:36

Re: Про уран...

Здравствуйте,

> зеленые по-прежнему мешают поездам и судам с ОЯТ. Была бы решенная - такого бы накала борьбы не было бы

Была бы: у сектантов свои причуды.

Разрешали ли бы им, они бы и атомные станции жли -- из гранатомёта уже пытались стрелять. А "гринпиписы" теперь на парапланах над ними летают. Ждут, по-видимому, пока кого-нибудь собьют нах.

Всего хорошего, Андрей.
От Blitz.
К Андрей Чистяков (08.05.2012 23:04:36)
Дата 09.05.2012 01:28:26

Re: Про уран...

>Разрешали ли бы им, они бы и атомные станции жли -- из гранатомёта уже пытались стрелять. А "гринпиписы" теперь на парапланах над ними летают. Ждут, по-видимому, пока кого-нибудь собьют нах.

>Всего хорошего, Андрей.
Ето кто так отметился?
пс не мешало б етим екопсихам пришить тероризм)
От Андрей Чистяков
К Blitz. (09.05.2012 01:28:26)
Дата 09.05.2012 01:53:00

Из гранатомёта -- лет 30 тому, а параплан -- всего с пару недель назад. (-)
От Blitz.
К Андрей Чистяков (09.05.2012 01:53:00)
Дата 09.05.2012 03:46:01

Re: Из гранатомёта...

Летун просто так отделался?
От Андрей Чистяков
К Blitz. (09.05.2012 03:46:01)
Дата 09.05.2012 11:06:47

Вряд ли. Но тяжести наказания я не знаю (штраф, год тюрьмы...?). (-)
От andrew~han
К А.Никольский (08.05.2012 00:04:47)
Дата 08.05.2012 01:37:22

При нынешней модели руководства отрасли скоро на будет АЭ в РФ (-)
От А.Никольский
К andrew~han (08.05.2012 01:37:22)
Дата 08.05.2012 10:34:19

что значит "скоро"? В России есть совсем новые блоки

которые до середины века можно эксплуатировать, ув.Андрей. Или Вы имеете ввиду грядующую (тьфу-тьфу-тьфу) мегааварию, после которой все закроют?
От bstu
К А.Никольский (08.05.2012 10:34:19)
Дата 08.05.2012 23:14:44

Re: что значит...

>которые до середины века можно эксплуатировать, ув.Андрей. Или Вы имеете ввиду грядующую (тьфу-тьфу-тьфу) мегааварию, после которой все закроют?

Я свои 5 копеек вставлю: мы тут сравнили, сколько станции на РБМ-К должны были купить сервоприводов АЗ за последние 10 лет и сколько их было поставлено реально. Разница на порядок. Продления-с... Хотя в документации четко написано, что продления ресурса не допускаются.
Вообще, в этой отрасли бардака хватает, к сожалению.
От Андрей Чистяков
К bstu (08.05.2012 23:14:44)
Дата 08.05.2012 23:24:55

Ха, старые привода СУЗ для ВВЭР бывают, например, лучше новых. :-) (+)

Здравствуйте,

>Я свои 5 копеек вставлю: мы тут сравнили, сколько станции на РБМ-К должны были купить сервоприводов АЗ за последние 10 лет и сколько их было поставлено реально. Разница на порядок. Продления-с... Хотя в документации четко написано, что продления ресурса не допускаются.

Вы просто не знаете, откуда они привода на станциях берут.

>Вообще, в этой отрасли бардака хватает, к сожалению.

ПМСМ, его намного меньше, чем в других местах.

Всего хорошего, Андрей.
От bstu
К Андрей Чистяков (08.05.2012 23:24:55)
Дата 08.05.2012 23:32:42

Re: Ха, старые...

>Здравствуйте,

>>Я свои 5 копеек вставлю: мы тут сравнили, сколько станции на РБМ-К должны были купить сервоприводов АЗ за последние 10 лет и сколько их было поставлено реально. Разница на порядок. Продления-с... Хотя в документации четко написано, что продления ресурса не допускаются.
>
>Вы просто не знаете, откуда они привода на станциях берут.

Поделитесь секретом. Очень интересно. В профессиональном смысле.

>>Вообще, в этой отрасли бардака хватает, к сожалению.
>
>ПМСМ, его намного меньше, чем в других местах.

Ну, это уже не так важно.
От Андрей Чистяков
К bstu (08.05.2012 23:32:42)
Дата 08.05.2012 23:41:32

Re: Ха, старые...

Здравствуйте,

>Поделитесь секретом. Очень интересно. В профессиональном смысле.

Я только предположить могу, т.к. к РБМК сейчас отношения не имею: с закрывающихся станций брать могут или к.-н. чехи могут делать приводы изменённой конструкции. В любом случае, продление ресурса не может носить массового и нерегламентированного характера -- это подсудное дело.

>Ну, это уже не так важно.

Да нет, это как раз очень и очень важно.

Всего хорошего, Андрей.
От bstu
К Андрей Чистяков (08.05.2012 23:41:32)
Дата 08.05.2012 23:47:55

Re: Ха, старые...

>Здравствуйте,

>>Поделитесь секретом. Очень интересно. В профессиональном смысле.
>
>Я только предположить могу, т.к. к РБМК сейчас отношения не имею: с закрывающихся станций брать могут или к.-н. чехи могут делать приводы изменённой конструкции. В любом случае, продление ресурса не может носить массового и нерегламентированного характера -- это подсудное дело.

Закрывали в последние годы только Игналину. Оттуда ничего взять не могли по понятным причинам. А, вот, ведомственные институты Росатома с удовольствием экономят ему деньги на вот таких условно-законных продлениях. К сожалению, я это говорю, имея по работе дело именно с разработчиком приводов - единственным держателем документации и единственным же их производителем.
А уж историй про протаскивание в поставщики Росатома своих предприятий - можно рассказывать сотни :)
От Андрей Чистяков
К bstu (08.05.2012 23:47:55)
Дата 09.05.2012 01:18:43

Re: Ха, старые...

Здравствуйте,

>Закрывали в последние годы только Игналину. Оттуда ничего взять не могли по понятным причинам.

Ну, могли чернобыльские (с 5-го и 6-го блоков) остаться, могли запасы откуда-нибудь с ленинградской, могли просто их больше наделать в своё время. Про ВВЭР-овские же я слышал, что их делают не только в России, другое дело, что это связано с наличием зарубежных станций с ВВЭР.

>А, вот, ведомственные институты Росатома с удовольствием экономят ему деньги на вот таких условно-законных продлениях.

Если это так, то очень жаль, и является это крайне серьёзным нарушением.

>А уж историй про протаскивание в поставщики Росатома своих предприятий - можно рассказывать сотни :)

"Капитализм", увы, и откровенно дикий.

Всего хорошего, Андрей.
От andrew~han
К А.Никольский (08.05.2012 10:34:19)
Дата 08.05.2012 12:33:54

ув. Алексей, я имел в виду уровень компетенций, и общий уровень людей

в отрасли. Приходил часто слышать мнение людей "оттуда", что проедамем советские запасы, нового ничего нет, а все, о чем трубит пресс-служба СВК - суть есть ПиАр и попил денег.
От Роман Храпачевский
К andrew~han (08.05.2012 12:33:54)
Дата 08.05.2012 19:29:05

Я часто слышал такие мнения в Минатоме - только они исходили...

...вот совпадение какое - от людей только что отстраненных от кормушек разного рода. А потом я слышал от них же, когда их устраивали на новые хлебные места, что в Минатоме все стало хорошо и перспективы блестящи.

http://rutenica.narod.ru/
От Андрей Чистяков
К andrew~han (08.05.2012 12:33:54)
Дата 08.05.2012 16:27:49

Да, о таком говорят. Но кадры есть и обновляются, и работы идут. (+)

Здравствуйте,

>в отрасли. Приходил часто слышать мнение людей "оттуда", что проедамем советские запасы, нового ничего нет, а все, о чем трубит пресс-служба СВК - суть есть ПиАр и попил денег.

Мне со стороны трудно судить, но то, что я вижу и в России, и на Украине во время моих профессиональных командировок не позволяет кричать "всё пропало, шеф, гипс снимают, клиен уезжает!". Даже наоборот.

...При всём моём выраженно негативном отношении к общим тенденциям "жизни" в б.Союзе.

Всего хорошего, Андрей.
От bedal
К Андрей Чистяков (07.05.2012 21:09:41)
Дата 07.05.2012 22:14:54

Тепловые дальше достигнутых парогазовых 60% далеко уже не шагнут. (-)