От И. Кошкин
К Роман Храпачевский
Дата 07.05.2012 19:30:46
Рубрики 11-19 век;

В данном случае, если перестрелка через Любеч...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Кое-какие заметки про сабж - http://khrapachevsky.livejournal.com/21054.html

>Там же интересная миниатюра из Радзивилловской летописи - перестрелка на переправе берендеев и прочих стрельцов из состава противоборствующих княжеских коалиций.

...стрелки могли быть и русскими http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2007/2007075.htm - в войсках антиольговичской коалиции такие отмечены.

И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (07.05.2012 19:30:46)
Дата 07.05.2012 20:19:04

Re: В данном

Это не Любеч, а Стугна и Ольшаница - и со стороны Изяслава Мстиславича там были практически одни черные клобуки. Вот стороны противостоящего им войска Володимирка не ясно сколько там было половцев. Но скорее всего были, ибо как раз этого войска (точнее его силы и численности) черные клобуки и забоялись, в результате чего и отказали в дальнейшей поддержке Изяславу (цит. текст вначале как раз говорит об этом отказе). Поэтому и предполагаю, что у войск союзников Юрия Долгорукого и были там половцы в придачу - ведь чтобы черные клобуки испугались такой численности она и должна была иметь значительный половецкий компонент.

http://rutenica.narod.ru/
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (07.05.2012 20:19:04)
Дата 07.05.2012 20:36:03

Просто в войсках коалиции...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...стрельцы были "и берендеи и хрестьяне". Собственно, мой давний тезис: возникновение на Руси русских стрельцов, отмеченных и немцами, вызвано именно контактами со своими погаными и перениманием их методов подготовки воинов и способов драться. После монгольского нашествия немцы перестают отмечать среди русских войск стрельцов в больших количествах - свои поганые кончились, некому стало учить. Относительно пешего боя стрельцов - он кажется все-таки сомнительным: обученных коноводов тогда не было, в случае, если бы противник резко полез через реку, можно было не добежать до своего коня.

И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (07.05.2012 20:36:03)
Дата 07.05.2012 21:26:20

Re: Просто в

Возьми и посмотри статью 1150 г. в ИЛ - там именно сплошные черные клобуки были в войске Изяслава в этом эпизоде (Изяслав специально пошел в "Перепетово поле" - место базирования поросских своих поганых - набрать войско и с ним вышел к Стугне). Более того, в описании этого боестолкновения потерпевшие поражение войска Изяслава названы в ИЛ просто "погании", и никаких "хрестьян". К чему тут теоретизирование на пустом месте, когда есть источник?!

http://rutenica.narod.ru/
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (07.05.2012 21:26:20)
Дата 07.05.2012 22:21:51

А ц меня про другое теоретизирование.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

..это как с русской пехотой в степных походах.

И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (07.05.2012 22:21:51)
Дата 07.05.2012 22:26:13

Дошло до меня - я в курилке прочел твой пост (-)