От Стас Горшенин
К All
Дата 05.05.2012 10:59:20
Рубрики 11-19 век;

пятничносубботний вопрос про Русь

Монголы установили на мой взгляд очень необычную для мировой истории практику - взимание дани с покоренных территорий силами самих территорий. Да не побьют меня за утрированность формулировок.

Вопрос - а есть ли еще примеры подобного управления захваченными землями, когда король-захватчик со всей своей военной мощью де-факто находился за сотни км от подданных территорий? Да еще и не один десяток лет?
От Олег...
К Стас Горшенин (05.05.2012 10:59:20)
Дата 07.05.2012 15:15:14

Ппрошу прощения, а где было по-другому?

>Монголы установили на мой взгляд очень необычную для мировой истории практику - взимание дани с покоренных территорий силами самих территорий.

Интересно. Я думал всегда и везде именно так и делалось, и до сих пор делается. Разве где-то было по-другому?
От генерал Чарнота
К Стас Горшенин (05.05.2012 10:59:20)
Дата 05.05.2012 21:12:25

Re: пятничносубботний вопрос...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>Монголы установили на мой взгляд очень необычную для мировой истории практику - взимание дани с покоренных территорий силами самих территорий. Да не побьют меня за утрированность формулировок.

>Вопрос - а есть ли еще примеры подобного управления захваченными землями, когда король-захватчик со всей своей военной мощью де-факто находился за сотни км от подданных территорий? Да еще и не один десяток лет?

Стапфонт. Скоро 10 лет будет.
От Pav.Riga
К генерал Чарнота (05.05.2012 21:12:25)
Дата 06.05.2012 20:40:03

Re: пятничносубботний вопрос...


Вопрос - а есть ли еще примеры подобного управления захваченными землями, когда король-захватчик со всей своей военной мощью де-факто находился за сотни км от подданных территорий? Да еще и не один десяток лет?

Так было весь 18-й и 19- века .
(Та же королева Виктория и многие другие начиная с
испанских Вице Королей которые только представляли
Испанскких монархов в далеком 16 веке ...)

С уважением к Вашему мнению.
От Суровый
К Стас Горшенин (05.05.2012 10:59:20)
Дата 05.05.2012 19:48:48

современная Россия (-)
От И.Пыхалов
К Стас Горшенин (05.05.2012 10:59:20)
Дата 05.05.2012 14:50:13

Храбрые грузинские князья, о которых тут недавно писал ув. Роман Храпачевский (-)
От Д.И.У.
К Стас Горшенин (05.05.2012 10:59:20)
Дата 05.05.2012 13:35:40

Re: пятничносубботний вопрос...

>Монголы установили на мой взгляд очень необычную для мировой истории практику - взимание дани с покоренных территорий силами самих территорий. Да не побьют меня за утрированность формулировок.

>Вопрос - а есть ли еще примеры подобного управления захваченными землями, когда король-захватчик со всей своей военной мощью де-факто находился за сотни км от подданных территорий? Да еще и не один десяток лет?

Практически любая большая и малая империя. Франкская (каролингская) империя. Арабский халифат. Византия 6-7 вв., да и позже. Англо-французское королевство Плантагенетов (король сидит в Лондоне, но взимает таможенные пошлины в Бордо и Байонне - правда, не вследствие насильственного завоевания, а на основе династического союза, не лишенного практической выгоды - зато триста лет подряд). Арагонское королевство с филиалом в Сицилии после 1282 г. Дания с филиалом в Эстляндии до 1349 г. Венеция с восточными владениями (Кипром, например). С 15 в - португальская и испанская колониальные империи (включая владения в Италии и Нидерландах).
От Iva
К Стас Горшенин (05.05.2012 10:59:20)
Дата 05.05.2012 12:27:00

Т.е. скорее вопрос сформулирован не верно

Привет!

>Вопрос - а есть ли еще примеры подобного управления захваченными землями, когда король-захватчик со всей своей военной мощью де-факто находился за сотни км от подданных территорий? Да еще и не один десяток лет?

Т.е. земли не были захваченными, они были подчиненными на условиях вассалитета.
Соответсвенно не было непосредственного контроля территорий, устранения существующей структуры управления и построения своей.

Включение в структуру на правах вассалитета(автономии).

Владимир
От Стас Горшенин
К Iva (05.05.2012 12:27:00)
Дата 05.05.2012 12:42:51

Не просто включение в структуру

До включения в структуру армия вторжения прошлась по всем ключевым городам, после чего ушла к себе "домой".
От Iva
К Стас Горшенин (05.05.2012 12:42:51)
Дата 05.05.2012 12:47:22

Это нормальный этап процесса подчинения.

Привет!

>До включения в структуру армия вторжения прошлась по всем ключевым городам, после чего ушла к себе "домой".

А дальше уже решается, на каких условиях данное образование будет включено в структуру. зависит от многих причин, но далеко не всегда прошедшийся готов на дополнительные усилия для зачистки и полного контроля территории.


Владимир
От Iva
К Стас Горшенин (05.05.2012 10:59:20)
Дата 05.05.2012 12:21:15

Банальная практика для большей части мировой истории

Привет!

>Вопрос - а есть ли еще примеры подобного управления захваченными землями, когда король-захватчик со всей своей военной мощью де-факто находился за сотни км от подданных территорий? Да еще и не один десяток лет?

Вся система вассилитета и выплаты вассальной дани. Начиная, с Персидской империи в 5 веке до н.э. и заканчивая Вьетнамом при Цинах(?).

Владимир
От Iva
К Iva (05.05.2012 12:21:15)
Дата 05.05.2012 12:27:49

Можно еще Бухару и Хиву в составе РИ

Привет!

вспомнить. С 1873 по 1917 года.

Владимир
От Vragomor
К Стас Горшенин (05.05.2012 10:59:20)
Дата 05.05.2012 12:05:01

Re: пятничносубботний вопрос...

а ясак с сибирских народов не зеркален?
От Evg
К Vragomor (05.05.2012 12:05:01)
Дата 05.05.2012 21:25:27

Re: пятничносубботний вопрос...

>а ясак с сибирских народов не зеркален?

Ясак это плата за крышу. Не дань с побеждённых.
От И. Кошкин
К Стас Горшенин (05.05.2012 10:59:20)
Дата 05.05.2012 11:23:19

Даниш гельд. (-)