От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев
Дата 12.02.2002 18:05:55
Рубрики 11-19 век;

Re: ИМХО господа...

"вся беда русских в том что они белые", и очень хочется верить в то что т.н. "иго" было "свергнуто", а не просто произошла передача трона от одной династической ветви к другой.

"Передача трона" на Угре происходила? Видать длинная процедура была - уж очень долго стояли там -).
Кстати, "династические ветки" предполагают наличие общего предка.Был такой у хана Ахмата и Ивана Третьего? Только не надо говорить, что ярослав мудрый и Чингисхан - одно лицо -).

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Глеб Бараев (12.02.2002 18:05:55)
Дата 13.02.2002 09:39:37

Re: ИМХО господа...

>"Передача трона" на Угре происходила? Видать длинная процедура была - уж очень долго стояли там -).

Конечно - типичная гражданская война. "запада с востоком"

>Кстати, "династические ветки" предполагают наличие общего предка.Был такой у хана Ахмата и Ивана Третьего? Только не надо говорить, что ярослав мудрый и Чингисхан - одно лицо -).

не буду :)

А вот например у Рюриковичей и Романовых были общие предки?

С уважением
От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (13.02.2002 09:39:37)
Дата 13.02.2002 14:38:49

Re: ИМХО господа...


>>"Передача трона" на Угре происходила? Видать длинная процедура была - уж очень долго стояли там -).
>
>Конечно - типичная гражданская война. "запада с востоком"

Так "гражданская война" или "передача трона"? Вещи суть разные.Да и не подходит термин "гражданская война" в данном случае.

>А вот например у Рюриковичей и Романовых были общие предки?

Не было, потому и династии разные.Были лишь родственные связи.
Да и не считались все Рюриковичи предстаителями правящей династии - таковыми считались лишь потомки Александра Невского.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Глеб Бараев (13.02.2002 14:38:49)
Дата 13.02.2002 14:55:56

Re: ИМХО господа...

>Так "гражданская война" или "передача трона"? Вещи суть разные.Да и не подходит термин "гражданская война" в данном случае.

уже постарался объяснить свою позицию. "передача" не в смысле "добровольная". А чем термин "гражданская война" плох?

>>А вот например у Рюриковичей и Романовых были общие предки?
>
>Не было, потому и династии разные.Были лишь родственные связи.

тоже признал неправоту темина "ветвь". Хорошо. Как назвать процесс смены династии напр Бурбонами Капетингов?

С уважением,
От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (13.02.2002 14:55:56)
Дата 13.02.2002 19:35:08

Re: ИМХО господа...

>уже постарался объяснить свою позицию. "передача" не в смысле "добровольная". А чем термин "гражданская война" плох?

плох тем, что не описывает имевшуюся тогда ситуацию.С тем же успехом так можно было бы назвать войну Роберта Брюса с англичанами или американскую Войну за независимость.

>тоже признал неправоту темина "ветвь". Хорошо. Как назвать процесс смены династии напр Бурбонами Капетингов?

Бурбоны сменили Валуа.И при том, что и Бурбоны, и Валуа и старшие Капетинги являлись потомками Гуго Капета, они считаются разными династиями.И процесс так и называется - смена династий.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Marat
К Глеб Бараев (13.02.2002 19:35:08)
Дата 13.02.2002 20:03:32

хорошо...

Здравствуйте главнокомандующий!

>>тоже признал неправоту темина "ветвь". Хорошо. Как назвать процесс смены династии напр Бурбонами Капетингов?
>
>Бурбоны сменили Валуа.И при том, что и Бурбоны, и Валуа и старшие Капетинги являлись потомками Гуго Капета, они считаются разными династиями.И процесс так и называется - смена династий.

...а если сказать не генеалогической, а идеологической?

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
C уважением
От Marat
К Глеб Бараев (12.02.2002 18:05:55)
Дата 12.02.2002 19:06:12

Re: ИМХО господа...

Hi!

>"вся беда русских в том что они белые", и очень хочется верить в то что т.н. "иго" было "свергнуто", а не просто произошла передача трона от одной династической ветви к другой.

>"Передача трона" на Угре происходила? Видать длинная процедура была - уж очень долго стояли там -).

Неа процесс передачи был еще длинее - век имхо :)

>Кстати, "династические ветки" предполагают наличие общего предка.Был такой у хана Ахмата и Ивана Третьего? Только не надо говорить, что ярослав мудрый и Чингисхан - одно лицо -).

так в оригинале было сказано от одной к другой - от монгольской к... варяжской :))

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

Cu
От Глеб Бараев
К Marat (12.02.2002 19:06:12)
Дата 12.02.2002 20:09:08

Re: ИМХО господа...

>Неа процесс передачи был еще длинее - век имхо :)

Видать много бумаг подписывать пришлось.Не то, что Ельцын с Путиным-).

>>Кстати, "династические ветки" предполагают наличие общего предка.Был такой у хана Ахмата и Ивана Третьего? Только не надо говорить, что ярослав мудрый и Чингисхан - одно лицо -).
>
>так в оригинале было сказано от одной к другой - от монгольской к... варяжской :))

Если бы речь шла о переходе от одной династии к другой, я бы с вами согласился.Но династические ветки относятся к одной династии, т.е. имеют хотя бы одного общего предка.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Marat
К Глеб Бараев (12.02.2002 20:09:08)
Дата 12.02.2002 20:25:20

про общего предка

Здравствуйте герр главнокомандующий :)

>Если бы речь шла о переходе от одной династии к другой, я бы с вами согласился.Но династические ветки относятся к одной династии, т.е. имеют хотя бы одного общего предка.

... как всем известно был общий предок и звался он Адам (человек в переводе с казахского)

В тему фраза есть (Сармантай вроде бы озвучил):
"некоторым казахам мало того, что Адам был тюрком, им подавай, что он был казахом"

а вы тут говорите :)

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

Cu
От Глеб Бараев
К Marat (12.02.2002 20:25:20)
Дата 12.02.2002 20:34:21

Re: про общего...

>... как всем известно был общий предок и звался он Адам (человек в переводе с казахского)

Для династии этого недостаточно.Общий предок должен быть царственным.А Адам - человек не только по казахски.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Marat
К Глеб Бараев (12.02.2002 20:34:21)
Дата 12.02.2002 22:28:09

да я в общем-то шутил :)

Hi!

>>... как всем известно был общий предок и звался он Адам (человек в переводе с казахского)
>
>Для династии этого недостаточно.Общий предок должен быть царственным.

сабж...

>А Адам - человек не только по казахски.

в тюркских в общем случае
А еще на каких языках? Серьезно

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

Cu
От Глеб Бараев
К Marat (12.02.2002 22:28:09)
Дата 13.02.2002 08:36:04

да я в общем-то понял :)

просто смайликов показалось мало, думал еще Вас потрясти - вдруг чего-нибудь еще родите:)
Про адама - кроме того, что уже сказал Роман, так называют человека представители одного из народов, живущих в Эфиопии, а также одна из этнических групп на китайско-вьетнамской границе.Может быть и еще кто-то...

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Роман Храпачевский
К Marat (12.02.2002 22:28:09)
Дата 12.02.2002 22:47:04

Re: да я...


>в тюркских в общем случае
>А еще на каких языках? Серьезно

В семитских - арабском и иврите.

С уважением
От Marat
К Роман Храпачевский (12.02.2002 22:47:04)
Дата 12.02.2002 23:00:06

Re: да я...

Здравствуйте Роман!


>>в тюркских в общем случае
>>А еще на каких языках? Серьезно
>
>В семитских - арабском и иврите.

нутром чуял, что ответ такой будет, но решил подождать, чтобы убедиться в этом :) /помнится в одном из разговоре с местными израильтянами нашел несколько таких однозначных слов//

>С уважением

Cu