От Роман Храпачевский
К Dinamik
Дата 12.02.2002 16:08:03
Рубрики 11-19 век;

Хазарский Каганат

>ИМХО, нефига было Хазарский каганат разрушать. Действительно была преграда от всякого сброда с востока, который потом полился. А белка с дыма это только в больном воображении Гумелева может быть "непомерным налогом".

Не надо преувеличивать - задолго до похлодов Святослава хазары уже никого не могли прикрывать. Сначала болгары, а потом протомадьяры прошли скозь них, в под конец их добивали печенеги. А то, что последний удар по УЖЕ развалившемуся каганату нанес Святослав, так то историческая случайность. Кстати выгодная для Руси - лучше она ополонилась/отоварилась в Итетил, чем усилилась, чем это сделали печенеги, которые так и так выходили на Запад, т.е. на Русь.

С уважением
От Dinamik
К Роман Храпачевский (12.02.2002 16:08:03)
Дата 12.02.2002 16:20:46

Re: Хазарский Каганат

>>ИМХО, нефига было Хазарский каганат разрушать. Действительно была преграда от всякого сброда с востока, который потом полился. А белка с дыма это только в больном воображении Гумелева может быть "непомерным налогом".
>
>Не надо преувеличивать - задолго до похлодов Святослава хазары уже никого не могли прикрывать. Сначала болгары, а потом протомадьяры прошли скозь них, в под конец их добивали печенеги.

Дык болгары и протомадьры вроде бы Русь не трогали. Ну прошли и прошли. А вот печенеги видимо решили подзадержаться. Кстати, они и самого Святослава прибили в итоге. "За что боролись, на то и напоролись".

А насчет "загнивающего каганата", так можно и Рим загнивающим назвать, со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами.

И Русь тоже "загнивала" до 1237-го. А як же, сплошная княжеская усобица. А Батый так случайно на огонек заглянул. ;-)

С уважением к сообществу
От Роман Храпачевский
К Dinamik (12.02.2002 16:20:46)
Дата 12.02.2002 16:34:52

Re: Хазарский Каганат

>Дык болгары и протомадьры вроде бы Русь не трогали. Ну прошли и прошли. А вот печенеги видимо решили подзадержаться. Кстати, они и самого Святослава прибили в итоге. "За что боролись, на то и напоролись".

Про болгаров не ясно. А вот мадьяры как раз не дураки были пограбить - где сумели, конечно. Во всяком случае, в ПВЛ есть глухие указания, что Русь по крайней мере откупилась от их орды. В ранней Анонимной истории мадьяр написано, что мадьяры побили и покорили русов. Этот источник написан в сильногиперболизированном, в духе средневековых рыцарских романов, поэтому считается скорее литературным произведением, не сильно надежным. Но все же, все же - есть видимо основания считать, что повоевали мадьяры с русскими.
Печенеги - это просто была уже классическая орда кочевников, впитавшая в себя и хазар, С. Плетнева в своих раскопках как хазарских, так и печенегских захоронений этого периода констатирует общий антроплогический тип и тех, и других. Так что размыв хазарского гос-ва ордами кочевников (печенегов) был задолго до его фактического окончания.

>А насчет "загнивающего каганата", так можно и Рим загнивающим назвать, со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами.
>И Русь тоже "загнивала" до 1237-го. А як же, сплошная княжеская усобица. А Батый так случайно на огонек заглянул. ;-)

Типологически тем не менее сходно - оседлое государство, потерявшее внутренние источники стабильности, терзаемое набегами варваров.

С уважением
От Станислав Чехович
К Dinamik (12.02.2002 16:20:46)
Дата 12.02.2002 16:28:40

А не замечаете исторических аналогий?

Приветствую!

>А насчет "загнивающего каганата", так можно и Рим загнивающим назвать, со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами.

>И Русь тоже "загнивала" до 1237-го. А як же, сплошная княжеская усобица. А Батый так случайно на огонек заглянул. ;-)

Что как только к кому-то становиться возможным применить термин "загнивающий", от желающих заглянуть на огонек становиться не протолкаться, и в итоге один из этих желающих таки добивается того, зачем пришел? К чему бы это?

С уважением - Станислав
От FVL1~01
К Станислав Чехович (12.02.2002 16:28:40)
Дата 13.02.2002 00:32:02

Замечаю...

И снова здравствуйте

>Что как только к кому-то становиться возможным применить термин "загнивающий", от желающих заглянуть на огонек становиться не протолкаться, и в итоге один из этих желающих таки добивается того, зачем пришел? К чему бы это?

Ждусс с нетерпением перехода США в мусульманство, с последующей "замятней ханам", кончиться это все выходом обьединенной Европы на Арлингтонское Поле, и стоянием на реке Потомак.

;-()


С уважением ФВЛ