От zahar
К Александр Жмодиков
Дата 24.04.2012 11:30:29
Рубрики Армия;

Re: вопрос по...

>>Если начинать с античных времен и до наших дней, как изменялась длительность подготовки рядовых и младших офицеров (командиров, условно, над 10-100 солдатами)?
>
>>1) Древний Рим
>
>Центурионы выслуживались из рядовых солдат.

Глупый вопрос:
относить центурионов к офицерам с сегодняшней точки зрения на сколько верно?
Хоть и командовали подразделением сравнимым по численности с ротой, были ли их обязанности офицерскими, а не сержантскими?

Нет ли тенденции к тому что офицерская должность замещала постепенно сержантские.

Еще в 19 веке должность взводного была сержантской (унтер-офицерской).
От Гегемон
К zahar (24.04.2012 11:30:29)
Дата 24.04.2012 12:18:31

Re: вопрос по...

Скажу как гуманитарий


>>Центурионы выслуживались из рядовых солдат.
>Глупый вопрос:
>относить центурионов к офицерам с сегодняшней точки зрения на сколько верно?
>Хоть и командовали подразделением сравнимым по численности с ротой, были ли их обязанности офицерскими, а не сержантскими?
Круг обязанностей фельдфебеля центурион охватывал полностью.
Манипул не был самостоятельным подразделением, задачей центуриона было, повинуясь команде, держать место в линии.
Офицером можно назвать военного трибуна. В республиканское время они были просто политическими назначенцами.
В имперское время офицеры - карьерные, из сословия римских всадников: субпрефекты, префекты и трибуны вспомогательных когорт - трибуны-ангустиклавии легионов - префекты или трибуны конных ал. Был вариант перейти в преторианцы.
Для центуриона из солдат рубежом перехода был чин примипила - 1-го центуриона легиона, он давал всадническое достоинство. После этого можно было стать префектом лагеря, но это для солдата вершина и тупик карьеры.
Легионом мог командовать только сенатор (таких двое - легат и 18-летний трибун-латиклавий), выделенными легионными когортами - трибуны-ангустиклавии из всадников, вспомогательными когортами и алами - префекты и трибуны из всадников.



С уважением
От zahar
К Гегемон (24.04.2012 12:18:31)
Дата 24.04.2012 12:30:01

Спасибо (-)
От Александр Жмодиков
К zahar (24.04.2012 11:30:29)
Дата 24.04.2012 12:11:09

Re: вопрос по...

>>>1) Древний Рим
>>
>>Центурионы выслуживались из рядовых солдат.
>
>Глупый вопрос:
>относить центурионов к офицерам с сегодняшней точки зрения на сколько верно?
>Хоть и командовали подразделением сравнимым по численности с ротой, были ли их обязанности офицерскими, а не сержантскими?

По социальному составу (из рядовых солдат) и по способу подготовки (служба) - скорее к унтер-офицерам. Центурион не мог стать командиром легиона и даже когорты - эти должности были только для представителей высших сословий (всадников и сенаторов). Предел карьеры центуриона - "префект лагеря", должность скорее административная.

>Нет ли тенденции к тому что офицерская должность замещала постепенно сержантские.

Да как сказать. В XVI-XVII веках простые солдаты наемных войск становились со временем офицерами и даже генералами. Это по второй половине XVII века и весь XVIII век представителям низших сословий постепенно закрывали доступ в офицеры, да так что к концу XVIII века, к моменту французской революции, его закрыли почти полностью.

>Еще в 19 веке должность взводного была сержантской (унтер-офицерской).

Это в какой период? В XVIII веке и в начале XIX века взводы были временными подразделениями и не имели постоянных командиров.
От zahar
К Александр Жмодиков (24.04.2012 12:11:09)
Дата 24.04.2012 12:30:43

Re: вопрос по...


>Да как сказать. В XVI-XVII веках простые солдаты наемных войск становились со временем офицерами и даже генералами. Это по второй половине XVII века и весь XVIII век представителям низших сословий постепенно закрывали доступ в офицеры, да так что к концу XVIII века, к моменту французской революции, его закрыли почти полностью.


Я не про способ комплектования и происхождение ,а про функционал.
От Александр Жмодиков
К zahar (24.04.2012 12:30:43)
Дата 24.04.2012 15:16:49

Re: вопрос по...

>Я не про способ комплектования и происхождение ,а про функционал.

По функциям центурион совмещал обязанности фельдфебеля и младшего офицера.
От zahar
К Александр Жмодиков (24.04.2012 15:16:49)
Дата 24.04.2012 16:10:22

Re: вопрос по...

>>Я не про способ комплектования и происхождение ,а про функционал.
>
>По функциям центурион совмещал обязанности фельдфебеля и младшего офицера.

Как бы сформулировать отличия в функционале?:))
1. Место в обучении
2. Повседневной службе
3. В бою
От Александр Жмодиков
К zahar (24.04.2012 16:10:22)
Дата 24.04.2012 16:58:09

Re: вопрос по...

>Как бы сформулировать отличия в функционале?:))
>1. Место в обучении
>2. Повседневной службе
>3. В бою

Не знаю. Старший центурион отвечал за всё - за обучение воинов и за действия манипула в бою. Ему помогал младший центурион. Часть административных обязанностей лежала на опционе.
От Гегемон
К zahar (24.04.2012 16:10:22)
Дата 24.04.2012 16:25:12

Re: вопрос по...

Скажу как гуманитарий
>>>Я не про способ комплектования и происхождение ,а про функционал.
>>
>>По функциям центурион совмещал обязанности фельдфебеля и младшего офицера.

>Как бы сформулировать отличия в функционале?:))
>1. Место в обучении
Индивидуальная подготовка, строевая в рамках манипула.

>2. Повседневной службе
Фельдфебель как есть.

>3. В бою
Ведет манипул / центурию.

Различие состоит в том, что манипул не является самостоятельным подразделением.
В республиканское время манипул - элемент в цепочке/, составляющей боевую линию. Роль центуриона в маневрировании минимальна.
В имперское время манипул находится в строю когорты, которой командует трибун.

Это армия с холодным оружием, здесь офицер начинается (условно) не со 100. а с 500 чел.


С уважением
От Chestnut
К Гегемон (24.04.2012 16:25:12)
Дата 24.04.2012 16:37:27

кстати, а в Остромировом Еваегелии центурион тоже переведен как сотник? (-)