От Станислав Чехович
К Китоврас
Дата 12.02.2002 16:01:49
Рубрики 11-19 век;

Re: Не стреляйте...

Приветствую!

>>Браво! Умирающая паразитивного образа жизни страна с полностью разложившейся и отдалившейся от народа верхушкой - от кого бы что он прикрыл? Пусть и дожил бы до 13 века (что не факт, не Святослав, так кто-нить другой бы прижал) - не лег бы он под монголами с неимоверной скоростью?
>ИМХО - слово "умирающая" тут излишне. Хотя даже если бы Святослав и прошел бы мимо могущество каганата было бы подорванно крестовыми походами - паразитировать стало бы не на чем.

Суть не в точности формулировок ))), а в общности выводов...

>>А вот здесь сабж. Воевать иначе не могли и не умели.
>Это верно. Отсюда мораль - не надо было и начинать. А то - послов убили, Рать собрали немерянную (80 000) а кончилось все таким конфузом, что и вспоминать неловко. К слову - 1237 год практически таже картина.

Я бы советовал более критически относиться к численности войск. Сомневаюсь я в 80 тысячах. Многовато...

>ИМХО - "империя Темуджина могла остановиться на границах православной Руси" (с) К.Федченко только если бы Русь могла бы проводить по отношению к ней осмысленную политику. А этого в 13-м веке не было и быть не могло.

Встречный вопрос - а что есть Русь в 13 веке?

>К слову - возможность интеграции в европу без смены религии ИМХО равна нулю. В лучшем случае могли бы стать второй польшей. А зачем Европе две Польши?

Во и пришли к тому же. Иначе и быть не могло. а о Польше - скорее уж второй Византией...

С уважением - Станислав
От Китоврас
К Станислав Чехович (12.02.2002 16:01:49)
Дата 12.02.2002 16:13:43

Re: Не стреляйте...

Доброго всем здравия!

>Я бы советовал более критически относиться к численности войск. Сомневаюсь я в 80 тысячах. Многовато...

Почему нет? Фактически мобилизованы войска трех крупных южнорусских княжеств - Киева, Чернигова и Галича с Волынью... Сил много было.

>Встречный вопрос - а что есть Русь в 13 веке?
По крайней мере - культурная целостность. см. "Слово о погибели..."

>С уважением - Станислав
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Станислав Чехович
К Китоврас (12.02.2002 16:13:43)
Дата 12.02.2002 16:18:01

Культурная целостность - да, несоменно...

Приветствую!

>>Встречный вопрос - а что есть Русь в 13 веке?
>По крайней мере - культурная целостность. см. "Слово о погибели..."

... а вот с политической (а мы о политических решениях) - целостности нет и в помине.

С уважением - Станислав
От Китоврас
К Станислав Чехович (12.02.2002 16:18:01)
Дата 12.02.2002 16:19:49

Re: Культурная целостность

Доброго здравия!


>... а вот с политической (а мы о политических решениях) - целостности нет и в помине.
Это верно. Хотя кое-какие попытки по координации усилий еще предпринимались.Даже в 1237. (посыл рязанами послов к Юрию 2-му) Но было уже поздно.

>С уважением - Станислав
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Станислав Чехович
К Китоврас (12.02.2002 16:19:49)
Дата 12.02.2002 16:25:03

Эх... :(((

Приветствую!

>Это верно. Хотя кое-какие попытки по координации усилий еще предпринимались.Даже в 1237. (посыл рязанами послов к Юрию 2-му) Но было уже поздно.

В аккурат по поговорке "пока петух жареный не клюнет..." :((((

С уважением - Станислав