От Нумер
К All
Дата 24.04.2012 02:47:06
Рубрики WWII; Современность;

АК и Штурмгевер. Преимущества.

Здравствуйте
Не знаю, поднимался ли вопрос. Каковы преимущества АК-47 перед Штурмгевером и наоборот? Почему у нас решили делать свой автомат, а не скопировать у немцев, как, к примеру, ФАУ-2?
От Дм. Журко
К Нумер (24.04.2012 02:47:06)
Дата 25.04.2012 17:18:31

Если смотреть как интернет-всезнаток, то...

Кроме StG был и M2 Carbine. Можно пытаться скрестить достоинства этих образцов так, как эти достоинства видны советским военным заказчикам.
От digger
К Дм. Журко (25.04.2012 17:18:31)
Дата 25.04.2012 19:11:42

Re: M2 Carbine

Скорее М1 Гаранд,от него частично затвор и УСМ.
От Bell
К Нумер (24.04.2012 02:47:06)
Дата 24.04.2012 22:37:17

Подержите в руках и то, и другое.

Добрый вечер.

ЫП - это здоровый драндулет, по сравнению даже с АКМ (чисто по ощущению).
"Не прикладистый", что ли, не знаю, как точно ощущения передать. Цевья, опять же, под левую руку нет, не а курсе, как правильно ее располагать.
Смена магазина неудобная.
Лень сейчас искать мануал, но по ощущениям - в самой тушке разных деталей раза в два больше.
Газоотводный узел, емнип, неоправданно усложненный.
Всё чисто субъективно - когда знаешь, что был ЫП и был АК, в 44-м году - охотно верю, что это была вундервафля.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От digger
К Bell (24.04.2012 22:37:17)
Дата 24.04.2012 23:37:32

Re: Газоотводный узел

Там оригинальный поршень.Он с многими канавками ,а цилиндр - с перетяжками, кажется это расчитано на длительное давление газов на поршень на протяжении всего хода поршня.У других автоматов расчитано на короткий толчок,а потом газ стравливается.Во всяком случае,мне так кажется, я спрашивал, никто не знает.
От Bell
К digger (24.04.2012 23:37:32)
Дата 24.04.2012 23:50:24

Re: Газоотводный узел

Добрый вечер.

Как-то сказанное Вами мало коррелирует с высказанной выше идеей о "мобилизационности" девайса.
В любом случае - избыточный креатив в данном узле. До этого эксперименты немцев с самозарядками были, хм, "забавными", то что вышло - было ниже критики, кроме, м. б., ФГ фальшивоегерского, у которого, правда, были "свои погремушки".

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Коля-Анархия
К Bell (24.04.2012 23:50:24)
Дата 25.04.2012 00:34:05

Re: Газоотводный узел

Приветствую.

>Как-то сказанное Вами мало коррелирует с высказанной выше идеей о "мобилизационности" девайса.

ИМХО, гансы иначе не умеют, по определению. вспомните фольксъягер...

С уважением, Коля-Анархия.
От Одессит
К Bell (24.04.2012 23:50:24)
Дата 25.04.2012 00:33:35

Re: Газоотводный узел

Добрый день

>Как-то сказанное Вами мало коррелирует с высказанной выше идеей о "мобилизационности" девайса.

Да не мобилизационный он вовсе. Вполне себе хайтек по тем временам.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Bell (24.04.2012 22:37:17)
Дата 24.04.2012 23:12:12

Re: Подержите в...

Добрый день

>"Не прикладистый", что ли, не знаю, как точно ощущения передать. Цевья, опять же, под левую руку нет, не а курсе, как правильно ее располагать.

Не понял, как это нет цевья?! Есть, металлическое, охватывает ствол снизу. Рука у меня на него очень удобно ложится. Непонятно, почему у Вас не так.

>Смена магазина неудобная.

Дело привычки. На АК тоже не все и не всегда с первого раза в гнездо правильно попадают, случаются по неопытности перекосы.

>Лень сейчас искать мануал, но по ощущениям - в самой тушке разных деталей раза в два больше.

Мне тоже лень :-)))

С уважением www.lander.odessa.ua
От Bell
К Одессит (24.04.2012 23:12:12)
Дата 24.04.2012 23:18:36

=) Ну то есть по...

Добрый вечер.

.."здоровенному драндулету" консенсус? =)

То цевье, что "сымитировано" на ЫП-е - по сравнению с калашом - ни о чём.
Там по факту удобнее левую руку держать на горловине магазина/магазине, как у МП-хи.
Опять же - будет ли комфортно руке на мет. "цевье" после длинной очереди/долгой стрельбы?

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Одессит
К Bell (24.04.2012 23:18:36)
Дата 25.04.2012 00:31:30

Re: =) Ну

Добрый день

>.."здоровенному драндулету" консенсус? =)

Ага.

>То цевье, что "сымитировано" на ЫП-е - по сравнению с калашом - ни о чём.
>Там по факту удобнее левую руку держать на горловине магазина/магазине, как у МП-хи.

Ну, это как кому. Хотя у калаша, ясное дело, удобнее.

>Опять же - будет ли комфортно руке на мет. "цевье" после длинной очереди/долгой стрельбы?

Оно не должно греться: прилегание с зазором, отверстия для вентиляции. Зато на морозе...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Олег...
К Нумер (24.04.2012 02:47:06)
Дата 24.04.2012 22:36:09

Фау-2 тоже не копировали... (-)
От Александр Стукалин
К Олег... (24.04.2012 22:36:09)
Дата 24.04.2012 22:40:35

А что ж с ней делали??? (-)
От tarasv
К Александр Стукалин (24.04.2012 22:40:35)
Дата 24.04.2012 23:50:31

Re: Запустили в серийное производство (-)
От Юрий А.
К Нумер (24.04.2012 02:47:06)
Дата 24.04.2012 11:06:24

Re: АК и...

>Здравствуйте
>Не знаю, поднимался ли вопрос. Каковы преимущества АК-47 перед Штурмгевером и наоборот? Почему у нас решили делать свой автомат, а не скопировать у немцев, как, к примеру, ФАУ-2?

Потому, что причины копировать ФАУ-2, были, а Штурмгевер, не было.
ФАУ копировали из двух соображений:
1. Привить необходимую культуру производства, и отработать смежные отрасли и производства включая сортаменты металлов и т.д.
2. Срочно поставить на вооружение ракеты, чтоб начать формирование ракетных войск и их боевую подготовку.

В случае, с АК, своя школа производства была достаточной и ориентирована, прежде всего, на специфику отечественного подхода к надежности массового стрелкового оружия.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Alpaka
К Юрий А. (24.04.2012 11:06:24)
Дата 24.04.2012 20:15:47

просто вопрос

А Штурмгевер разве имел избыточный импульс на затвор и большие допуски? И прочие конструктивные решения, которые ведут к более низкой точности стрельбы, но и к повышенной надежности? Из-за которых Калашников не заклинивает?
Я почему-то думал, что это фишка исключительно АК, т.к. так называемые "азиатские призывники"(куда входят деревенские парни из Средней России :-)))) в военное время и, тем более, в окружении, вряд ли будут
держать оружие в идеальной чистоте. (Для иллюстрации достаточно посмотреть на ржавые калаши сомалийских пиратов-ведь работают же.)

Алпака
От Дм. Журко
К Alpaka (24.04.2012 20:15:47)
Дата 24.04.2012 20:39:20

Re: просто вопрос

>А Штурмгевер разве имел избыточный импульс на затвор и большие допуски?

Имел, обратите внимание на возвратную пружину. в частности. А допуски изготовления имел явно хуже АК.

>И прочие конструктивные решения, которые ведут к более низкой точности стрельбы, но и к повышенной надежности? Из-за которых Калашников не заклинивает?

Низкая точность от недостаточной жёсткости коробки, облегчения. StG был массивным.

>Я почему-то думал, что это фишка исключительно АК, т.к. так называемые "азиатские призывники"(куда входят деревенские парни из Средней России :-)))) в военное время и, тем более, в окружении, вряд ли будут держать оружие в идеальной чистоте.

StG заказывали с требованиями, похожими на советский ППС. Это эрзац.

>(Для иллюстрации достаточно посмотреть на ржавые калаши сомалийских пиратов-ведь работают же.)

Не довод.

http://g.io.ua/img_aa/large/2108/75/21087511.jpg


От Alpaka
К Дм. Журко (24.04.2012 20:39:20)
Дата 24.04.2012 22:05:35

Ре: просто вопрос

>>А Штурмгевер разве имел избыточный импульс на затвор и большие допуски?
>
>Имел, обратите внимание на возвратную пружину. в частности. А допуски изготовления имел явно хуже АК.

ОК, спасибо за информацию.

>>И прочие конструктивные решения, которые ведут к более низкой точности стрельбы, но и к повышенной надежности? Из-за которых Калашников не заклинивает?
>
>Низкая точность от недостаточной жёсткости коробки, облегчения. СтГ был массивным.

вот если посмотреть замедленную сьемку стрельбы из калаша, видно как затвор фигачится назад, и с нешуточным импульсом дергает весь автомат, когда доходит до задней точки. Так что крепой коробкой улучшить точность однозначно можно,
но мо-моему, ето всегда будет компромис между силой отбивания затвора и точностью стрельбы вторым партоном, разве нет?

Алпака
От Иван Уфимцев
К Alpaka (24.04.2012 22:05:35)
Дата 25.04.2012 01:29:58

Re: Ре: просто вопрос

Доброго времени суток, Alpaka.

>> Низкая точность от недостаточной жёсткости коробки, облегчения. СтГ был массивным.
> вот если посмотреть замедленную сьемку стрельбы из калаша, видно как затвор фигачится назад, и с нешуточным импульсом дергает весь автомат, когда доходит до задней точки.

... а потом его весь капитально "колбасит"

> Так что крепой коробкой улучшить точность однозначно можно,

Да, и даже банальный РПК точнее. Но тяжелее.

> но мо-моему, ето всегда будет компромис между силой отбивания затвора и точностью стрельбы вторым партоном, разве нет?

Нет. Точнее не только.
Там ещё учавствуют простота и надёжность конструкции. Можно добавить газовый регулятор (в АК он фактически заклинен в положении
"всегда полностью открыто"), можно добавить вторую возвратную пружину (стальную или газовую -- по вкусу), можно добавить демпфер,
гасящий излишнюю энергию затворной рамы. Много чего можно сделать. Но в концепции "простое и надёжное оружие для пользователя от
сохи или спустившегося с гор" стандартного АКМа вполне достаточно. Для более продвинутых стрелков -- более другое оружие, но вот тут
и начинаются нюансы.

--
CU, IVan.
От ttt2
К Нумер (24.04.2012 02:47:06)
Дата 24.04.2012 08:01:31

Легче, надежнее, технологичнее

>Не знаю, поднимался ли вопрос. Каковы преимущества АК-47 перед Штурмгевером и наоборот? Почему у нас решили делать свой автомат, а не скопировать у немцев, как, к примеру, ФАУ-2?

ФАУ-2 кстати тоже не копировали - откуда вы взяли?

Пресловутый СКАД совсем другая система, хотя конечно на базе ФАУ

С уважением
От Skvortsov
К ttt2 (24.04.2012 08:01:31)
Дата 24.04.2012 10:06:24

Черток о Королеве:


>
>ФАУ-2 кстати тоже не копировали - откуда вы взяли?

Обидно было, получив наконец-то должность Главного конструктора, испытывать не свою, а немецкую ракету А-4 и конструировать отечественную Р-1, являющуюся по постановлению правительства ее точной копией. Будучи по натуре человеком властным, честолюбивым и легко ранимым, он не мог скрыть своих чувств, когда ему намекали, что «ты же не свою ракету делаешь, а воспроизводишь немецкую».

http://lib.rus.ec/b/82005/read
От Юрий А.
К Skvortsov (24.04.2012 10:06:24)
Дата 24.04.2012 10:59:57

Re: Черток о...


>>
>>ФАУ-2 кстати тоже не копировали - откуда вы взяли?
>
>Обидно было, получив наконец-то должность Главного конструктора, испытывать не свою, а немецкую ракету А-4 и конструировать отечественную Р-1, являющуюся по постановлению правительства ее точной копией. Будучи по натуре человеком властным, честолюбивым и легко ранимым, он не мог скрыть своих чувств, когда ему намекали, что «ты же не свою ракету делаешь, а воспроизводишь немецкую».

Если эту фразу не выдирать из контекста, то сразу можно было бы дать ответ и на вопрос «Почему…?». Ибо далее там описано, зачем Королева сотоварищи, заставляли копировать ФАУ. В случае с АК, таких причин для копирования Штурмгевера, не было.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От ttt2
К Skvortsov (24.04.2012 10:06:24)
Дата 24.04.2012 10:26:05

Был неправ

>Обидно было, получив наконец-то должность Главного конструктора, испытывать не свою, а немецкую ракету А-4 и конструировать отечественную Р-1, являющуюся по постановлению правительства ее точной копией. Будучи по натуре человеком властным, честолюбивым и легко ранимым, он не мог скрыть своих чувств, когда ему намекали, что «ты же не свою ракету делаешь, а воспроизводишь немецкую».

> http://lib.rus.ec/b/82005/read

Да Р-1 состояла

Спешка к добру не приводит :(

С уважением
От GAI
К ttt2 (24.04.2012 08:01:31)
Дата 24.04.2012 09:50:41

Re: Легче, надежнее,...

>>Не знаю, поднимался ли вопрос. Каковы преимущества АК-47 перед Штурмгевером и наоборот? Почему у нас решили делать свой автомат, а не скопировать у немцев, как, к примеру, ФАУ-2?
>
>ФАУ-2 кстати тоже не копировали - откуда вы взяли?

>Пресловутый СКАД совсем другая система, хотя конечно на базе ФАУ

советская копия ФАУ называлась Р-1 :) Насколько я помню, они даже собирались частично из немецких комплектующих...
От Исаев Алексей
К ttt2 (24.04.2012 08:01:31)
Дата 24.04.2012 09:31:15

Это АК с фрезерованной коробкой технологичнее? Гомерический хохот в зале. (-)
От Нумер
К Исаев Алексей (24.04.2012 09:31:15)
Дата 26.04.2012 22:31:51

Нам Лебединец, препод с кафедры, объяснял...

Здравствуйте
...что фишка АК-47 в том, что хоть и пришлось фрезеровать коробку (штампованные никак не получались нормально), но удалось разложить это всё по операциям так, что кроме нескольких действительно сложных, выполняемых на нескольких станках, всё остальное было достаточно примитивно.
Но в связи с этим не понятно, Штурмгевер чуть ли не цельноштампованный у немцев получился, или как с АК 1949 года - много в брак уходило?
От fenix~mou
К Исаев Алексей (24.04.2012 09:31:15)
Дата 26.04.2012 20:11:41

Вопрос за что борьба.

Здравствуйте Алексей.

Если за штампованное оружие которое теряется на поле боя миллионами - StG-44 не факт что хуже чем Ак-47.
Собственно почему ИжМаш сливает китайцам, по всему шарику стреляет именно китайский АК-47 - он наиболее близок к оригинальной концепции.
Жизнь партизана часто не дольше чем 30 выстрелов одиночными.
Зачем ему АК-103.
Ак-103 слишком дорог что бы давать его какому то негру в Африке.
От СОР
К Исаев Алексей (24.04.2012 09:31:15)
Дата 24.04.2012 17:31:10

Хохот от незнания.

7,62-мм автомат АК (инд.56-А-212), принятый на вооружение Советской Армии в 1949 г Ствольная коробка штампованная.

Так над чем хохот?
От digger
К СОР (24.04.2012 17:31:10)
Дата 24.04.2012 23:34:23

Re: Хохот от...

Там еще (по легендам?) приложил руку Шмайссер, которого пригласили в СССР налаживать штамповку и который задание завалил.Цельноштампованный сон разума вроде СТГ-44 или Г3 в СССР никогда не проектировался.Но один из автоматов в конкурсе разбирался почти точно как СТГ-44.Они вообще по-разному разбирались, комиссия выбрала ИМХО самую лучшую компоновку по весу и прочности, но попаданец им не рассказал про планки Пикатинни.
От Дм. Журко
К digger (24.04.2012 23:34:23)
Дата 25.04.2012 00:13:54

Re: Хохот от...

> Там еще (по легендам?) приложил руку Шмайссер, которого пригласили в СССР...

Пригласили?

>...налаживать штамповку и который задание завалил.

Из легенд?

>Цельноштампованный сон разума вроде СТГ-44 или Г3 в СССР никогда не проектировался.Но один из автоматов в конкурсе разбирался почти точно как СТГ-44.

Цельноштампованым был ППС. Так что утверждение какое-то бесспорно неправильное.

>Они вообще по-разному разбирались, комиссия выбрала ИМХО самую лучшую компоновку по весу и прочности, но попаданец им не рассказал про планки Пикатинни.

Выбрали и выбрали. Мнения есть разные.

Как и образцы во всём, пожалуй, лучше АКМ, вроде чешского SA vz.58 или автомат Коробова под тот же патрон.

Но и планки при столь нагруженной коробке, мне кажется, применять трудно.
От Jack30
К Дм. Журко (25.04.2012 00:13:54)
Дата 25.04.2012 22:58:00

И чем же "чех" лучше АК?

Тем что его пиарит Попенкер в пику ижевцам?
Как бы "дырявая" ствольная коробка надежности явно не добавляет....

Виталий
От digger
К Дм. Журко (25.04.2012 00:13:54)
Дата 25.04.2012 20:00:47

Цельноштампованым был ППС

Он ПП и маленький, ПП у всех штампованные, большие изделия получаются слишком тяжелые или непрочные.
От Max Popenker
К СОР (24.04.2012 17:31:10)
Дата 24.04.2012 22:36:04

Re: Хохот от...

Hell'o
>7,62-мм автомат АК (инд.56-А-212), принятый на вооружение Советской Армии в 1949 г Ствольная коробка штампованная.

>Так над чем хохот?
может над его "высокотехнологичностью"?
принять-то его приняли, но вот как раз с технологией внезапно оказались большие грабли, не так ли?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От fenix~mou
К Max Popenker (24.04.2012 22:36:04)
Дата 26.04.2012 20:33:55

Re: Хохот от...

Здравствуйте.
>Hell'o

>может над его "высокотехнологичностью"?
>принять-то его приняли, но вот как раз с технологией внезапно оказались большие грабли, не так ли?

Ну не знаю - как то так.
У советских товарищей не было таких проблем со стоимостью технологии.
Вы на америкосов всё мерите?
От Паршев
К Max Popenker (24.04.2012 22:36:04)
Дата 24.04.2012 22:58:55

Re: Хохот от...

>принять-то его приняли, но вот как раз с технологией внезапно оказались большие грабли, не так ли?

т.е. от тезиса о "фрезерованной коробке" отказываемся?
От Max Popenker
К Паршев (24.04.2012 22:58:55)
Дата 24.04.2012 23:02:13

Re: Хохот от...

Hell'o
>>принять-то его приняли, но вот как раз с технологией внезапно оказались большие грабли, не так ли?
>т.е. от тезиса о "фрезерованной коробке" отказываемся?
от какого?
исходно коробка была комбинированной, и в силу этого как раз и оказалась малотехнологичной - при клепке штампованного корпуса на переднюю часть корпус вело по черному, приходилось либо править руками либо пускать в брак.
реально "высокотехнологичным" стал лишь АКМ.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От fenix~mou
К Max Popenker (24.04.2012 23:02:13)
Дата 26.04.2012 20:35:31

Это какая-то чушь. (-)
От Max Popenker
К fenix~mou (26.04.2012 20:35:31)
Дата 26.04.2012 23:54:52

Re: какие ваши доказательства?

Hell'o

по сути есть что сказать?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От tarasv
К Max Popenker (26.04.2012 23:54:52)
Дата 27.04.2012 01:56:42

Re: какие ваши...

>по сути есть что сказать?

Макс, что и куда приклепывалось? Я из АК (не АКМ) стрелял и естественно чистил его после этого, что коробка была сборной не заметил. Хотя может уже и забыл - было это почти 30 лет назад.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Max Popenker
К tarasv (27.04.2012 01:56:42)
Дата 27.04.2012 11:10:11

Re: какие ваши...

Hell'o
>>по сути есть что сказать?
>
>Макс, что и куда приклепывалось? Я из АК (не АКМ) стрелял и естественно чистил его после этого, что коробка была сборной не заметил. Хотя может уже и забыл - было это почти 30 лет назад.
мы говорили о первом, "высокотехнологичном" АК, выпускавшемся с 1949 по 1951 годы, у которого была штампованная ствольная коробка в приклепанной спереди детальью, в которую ставился ствол и за которую запирался затвор
вот о таком:

[76K]



WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Дм. Журко
К СОР (24.04.2012 17:31:10)
Дата 24.04.2012 20:42:18

В 50-ые АК оказался довольно дорогим. Некоторые из заказчиков этого не ждали. (-)
От wolfschanze
К Исаев Алексей (24.04.2012 09:31:15)
Дата 24.04.2012 10:31:48

Re: Это АК...

--В то же время - разборка ЫПа - это такой мрачный сон тевтонского гения, по сравнению с Калашом)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Исаев Алексей
К wolfschanze (24.04.2012 10:31:48)
Дата 24.04.2012 14:37:05

Тем не менее на тех же общих принципах строится разборка Гевер-Драй

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Национальные предпочтения, видимо.

С уважением, Алексей Исаев
От Kazak
К Исаев Алексей (24.04.2012 14:37:05)
Дата 24.04.2012 20:55:12

В разборке ГеверДрай единственная попоболь - это хитромудрый затвор.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Поверни, вытяни, вставь, поверни, вытяни, поверни - реально сумрачный гений.
Всё остальное при неполной разборке делается с закрытыми глазами.

Извините, если чем обидел.
От Дм. Журко
К wolfschanze (24.04.2012 10:31:48)
Дата 24.04.2012 12:41:27

А на мой взгляд, не сложнее неполная разборка, сборка. (-)
От wolfschanze
К Дм. Журко (24.04.2012 12:41:27)
Дата 24.04.2012 12:49:17

Re: А на...

--Я пробовал. ИМХО - с калашом все легче, может от привычки зависит)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Antenna
К wolfschanze (24.04.2012 12:49:17)
Дата 24.04.2012 13:15:10

Re: А на...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=509SRLb5jHA#t=102s
От Олег...
К Antenna (24.04.2012 13:15:10)
Дата 24.04.2012 22:42:20

А где там сборка? Что-то не нашел... Какую минуту смотреть? (-)
От Banzay
К wolfschanze (24.04.2012 12:49:17)
Дата 24.04.2012 12:59:22

с детищем Стоунера сравни.... (-)
От wolfschanze
К Banzay (24.04.2012 12:59:22)
Дата 24.04.2012 13:01:58

Давай - сравню))) (-)
От Banzay
К wolfschanze (24.04.2012 13:01:58)
Дата 24.04.2012 13:20:24

Если на пальцах...

Приветсвую!

То неполная разборка это выбить один пин и переломив винтовку/карабин вынуть затвор.
Зайди в магазин попроси ММГ... там все видно...
От kcp
К Banzay (24.04.2012 13:20:24)
Дата 24.04.2012 17:06:29

В роликах на ютуб М-16 -- АК-47 почему-то демонстрируют обратный результат.

В роликах на ютуб М-16 -- АК-47 почему-то демонстрируют обратный результат.
http://www.tuzona.net/videos/American+M16+vs+Soviet+AK-47/RuwR4LLvoc4.html

Я понимаю, что это не вполне источник. Однако, с чем такое может быть связано?
От fenix~mou
К kcp (24.04.2012 17:06:29)
Дата 26.04.2012 21:02:59

Это что такое вообще - аргументация медиа-контентом?

Может вы вообще любое произведение американской промышленности поцелуете - как это дибил в приведённом вами клипе?
От fenix~mou
К kcp (24.04.2012 17:06:29)
Дата 26.04.2012 20:47:50

Видимо с тем что Кольт проплатил рекламу?. (-)
От Max Popenker
К kcp (24.04.2012 17:06:29)
Дата 24.04.2012 22:39:28

Re: В роликах...

Hell'o
>В роликах на ютуб М-16 -- АК-47 почему-то демонстрируют обратный результат.
> http://www.tuzona.net/videos/American+M16+vs+Soviet+AK-47/RuwR4LLvoc4.html
не скажу за ролики, но неполная разборка для чистки "в поле" у Мки производится быстро и удобно. я ее даже "на весу" делал - затворную группу с рукояткой можно хоть в карман сунуть, и стоя или на ходу проверить \ прочистить ствол и ствольную коробку
у Мки в силу "переломной" разборки есть свои специфические баги, но о них как раз обычно не говорят, почему-то

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От ttt2
К Исаев Алексей (24.04.2012 09:31:15)
Дата 24.04.2012 10:29:59

Хорошо смеется тот кто смеется ...

70 млн нетехнологичного АК

С уважением
От Исаев Алексей
К ttt2 (24.04.2012 10:29:59)
Дата 24.04.2012 10:51:29

Технологичный АКМ появился лет десять спустя (-)
От СОР
К Исаев Алексей (24.04.2012 10:51:29)
Дата 24.04.2012 18:39:37

Да уж

С 1949 по 1953 штампованная ствольная коробка

С 1953 по 1959 фрезерованная ствольная коробка

С 1959 штампованная ствольная коробка

И где лет десять спустя чего?
От Исаев Алексей
К СОР (24.04.2012 18:39:37)
Дата 27.04.2012 09:57:44

После первого неудачного опыта со штамповкой

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>С 1949 по 1953 штампованная ствольная коробка

Нет. "с 1951 года автоматы АК и АКС стали выпускаться с фрезерованной ствольной коробкой"(С) малоизвестный сайт(тм).

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (24.04.2012 10:51:29)
Дата 24.04.2012 16:28:39

Был ещё СКС (+)

Доброе время суток!
Когда появился технологичный АК - стало возможно отказаться от СКС.
С уважением, Роман
От fenix~mou
К Роман Алымов (24.04.2012 16:28:39)
Дата 26.04.2012 20:20:58

Да не, СКС ещё в 44ом появился.

Здравствуйте.
>Доброе время суток!
> Когда появился технологичный АК - стало возможно отказаться от СКС.

Появлените АК было результатом конкурса 46-47 года, там 9(возможно меня поправят) групп конструкторов работало.
Целенаправленно было сделано.
От wolfschanze
К ttt2 (24.04.2012 10:29:59)
Дата 24.04.2012 10:32:45

Re: Хорошо смеется

>70 млн нетехнологичного АК
--Большей частью это уже АКМ, а то что иностранцы называют его АК-47 - это их проблемы)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Полярник
К ttt2 (24.04.2012 10:29:59)
Дата 24.04.2012 10:31:43

Re: Хорошо смеется

>70 млн нетехнологичного АК

И все 70М с фрезерованной коробкой???
От fenix~mou
К Полярник (24.04.2012 10:31:43)
Дата 26.04.2012 20:15:11

Конечно. Все 70.000.000.

Вам шо казали? Фтыкать и не шваркать!
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К fenix~mou (26.04.2012 20:15:11)
Дата 26.04.2012 23:31:19

Модераториал. Месяц р/о за систематический флейм. (-)
От ttt2
К ttt2 (24.04.2012 08:01:31)
Дата 24.04.2012 08:24:27

ПС

Примененная там Калашниковым схема с запиранием поворотом затвора гораздо лучше немецкой и сейчас почти общепринята.

С уважением
От Jack30
К Нумер (24.04.2012 02:47:06)
Дата 24.04.2012 04:15:53

Как минимум масса.

>Здравствуйте
>Не знаю, поднимался ли вопрос. Каковы преимущества АК-47 перед Штурмгевером и наоборот? Почему у нас решили делать свой автомат, а не скопировать у немцев, как, к примеру, ФАУ-2?
Потом, собственно, а зачем? Наши похоже были убеждены в превосходстве отечественной школы стрелкового оружия, ЫП был разработан сугубо под немецкие технологии, работы над отечественным автоматом велись аж с 1944 (если не с конца 1943).
Ну и кстати Фау-2 наши на вооружение не принимали. Даже Р-1 таки имела некоторые самобытные черты.
От Москалев.Е.
К Jack30 (24.04.2012 04:15:53)
Дата 24.04.2012 09:27:29

Re: Как минимум...

Приветствую

>Ну и кстати Фау-2 наши на вооружение не принимали.
Ну кто ж у нас примет на вооружение ракету на спирте..))
Это ж гарантированая небоеготовность.

>Даже Р-1 таки имела некоторые самобытные черты.
Керосин не спирт. Тут уж боеготовность имеет право быть)))


С уважением Евгений
От Skvortsov
К Москалев.Е. (24.04.2012 09:27:29)
Дата 24.04.2012 09:30:01

Не, компонент для Р-1 вполне пили. (-)
От NV
К Skvortsov (24.04.2012 09:30:01)
Дата 24.04.2012 10:09:58

Как впрочем у Р-2 и Р-5. (-)
От Dyakov
К NV (24.04.2012 10:09:58)
Дата 24.04.2012 20:58:29

При заправке произошел пролив 1,5 тонны (-)
От john1973
К Dyakov (24.04.2012 20:58:29)
Дата 25.04.2012 12:15:57

Re: При заправке...

В мемуарах Чертока, это с нежностью отражается... "подвыпив традиционного у нас "голубого дуная" - ракетного топлива, подкрашенного марганцовкой..."
От Москалев.Е.
К Skvortsov (24.04.2012 09:30:01)
Дата 24.04.2012 10:09:42

Re: Не, компонент...

Приветствую

Точно. Р-1,Р-2 Р-5 Спирт.
Читал что на многих совещаниях военные ставили вопрос о замене топлива на "менее текучие"..

С уважением Евгений
От Сергей Зыков
К Нумер (24.04.2012 02:47:06)
Дата 24.04.2012 03:50:19

а его вообще копировали? (-)
От fenix~mou
К Сергей Зыков (24.04.2012 03:50:19)
Дата 26.04.2012 12:37:49

Конечно.

Здравствуйте.

Собственно не сам штурмгевер, а тактическую концепцию.
Почему буквально за год был создан образец который ещё 100 лет стрелять будет - в 46ом году когда был начат конкурс военные точно знали что они хотят.
Редчайший случай.
Конструктивно и патрон, и автомат отечественные намного лучше.
Шмайсер не зря до 52го года в СССР сидел, когда его спросили что он там делал - ответил, что дал русским несколько советов.
От bedal
К fenix~mou (26.04.2012 12:37:49)
Дата 26.04.2012 15:06:07

Не стоит переоценивать вляние Шмайссера. Возможно, оно было очень мало.

Пример - немецкие конструкторы в авиации. Использование общего немецкого опыта тем же Микояном - дало эффект. Прямое использование, как в КБ Алексеева - ничем хорошим не кончилось.

Здесь может быть та же картина. При пригодности общей концепции, идеи - более конкретное использование могло быть чистым пшиком из-за разницы в конструкторских школах, производстве, организации дела.
От fenix~mou
К bedal (26.04.2012 15:06:07)
Дата 26.04.2012 19:54:59

Ак-47 - на уровне тактической концепции это StG-44

В этом нет ничего стрёмного, хотя бы потому что StG-44 это концепция Фёдорова - только эрзац.
Хуго Шмайсера не стоит недооценивать - как инженер, конструктор честно говоря гавно.
Что было отмечено советскими товарищами.
Но Бергман М1918 не зря он же сделал.
Первый ПП, "Окопная метла" - Шмайсер.
Первый "автомат рекрута" - опять Шмайсер.
Этот тип хорошо разбирался именно в тактическом назначении оружия.
От bedal
К fenix~mou (26.04.2012 19:54:59)
Дата 27.04.2012 07:38:47

это и значит, что Шмайссер был не нужен/не влиял. Концепция-то была уже взята (-)
От Max Popenker
К Сергей Зыков (24.04.2012 03:50:19)
Дата 24.04.2012 10:39:27

Re: ЫП-то? копировали

Hell'o

...аргентинцы. в серию, правда, так и не пошел

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Jack30
К Max Popenker (24.04.2012 10:39:27)
Дата 25.04.2012 23:08:09

А юги?

>Hell'o

>...аргентинцы. в серию, правда, так и не пошел

Запасами пользовались?
От Max Popenker
К Jack30 (25.04.2012 23:08:09)
Дата 26.04.2012 11:38:07

Re: А юги?

Hell'o
>>Hell'o
>
>>...аргентинцы. в серию, правда, так и не пошел
>
>Запасами пользовались?
да, как и ГДРовская ВоПо

вот патроны 7.92курс свои выпускали.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Vovaz02h
К Max Popenker (26.04.2012 11:38:07)
Дата 26.04.2012 12:51:30

Re: А юги?

>>Запасами пользовались?
>да, как и ГДРовская ВоПо

>вот патроны 7.92курс свои выпускали.
Мильпардон, побочно-попутный вопрос.
А были ли известны случаи перестоливания их на что-то другое? к примеру тот же 7.62х39?
Где-то видел такую единичную реплику, но вот где, и от кого, и когда? ... ни подтверждений ни ссілок ...
От Max Popenker
К Vovaz02h (26.04.2012 12:51:30)
Дата 26.04.2012 16:01:51

Re: А юги?

Hell'o

>Мильпардон, побочно-попутный вопрос.
>А были ли известны случаи перестоливания их на что-то другое? к примеру тот же 7.62х39?
не встречал. ибо тут одним перестволом не обойдешься - придется резать ствольную коробку поперек и делать всатвку для увеличения размеров окна под магазин - наш патрон длиннее


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Vovaz02h
К Max Popenker (26.04.2012 16:01:51)
Дата 26.04.2012 16:40:26

Re: А юги?

>не встречал. ибо тут одним перестволом не обойдешься - придется резать ствольную коробку поперек и делать всатвку для увеличения размеров окна под магазин - наш патрон длиннее

Спасибо!
Ну а в силу реплики "обходились запасами" вторую половину вопроса ("выпускались ли в другом калибре, например том же 7.62х39" задавать уже не буду :) . Если бы выпускались, то упоминаний таки было бы в доступности )