>>...собирались? Где-то описаны планы Чингисхана (Батыя) на счет русских городов?
>>И вообще поставьте себя на их место - зачем резать курницу, которая несет золотые яйца (налоги типа и т.п.)
>
>Это вы СЕЙЧАС "такi вумнi розмови" ведете, а ТОГДА, на первом этапе монгольской экспансии способа регулярной эксплуатации покоренного населения не было, был банальный грабеж и захват пастбищ. РЕГУЛЯРНАЯ эксплуатация населения началась позже походов Батыя - что на Руси, что на Сев. Китае, кторые примерно в одно время были завоеваны. Посмотрите о времени смены политики тотального грабежа на нормальную (то что Вы называете "золотые яйца") эксплуатацию в классических работах:
>И.П. Петрушевский Рашид ад-Дин и его исторический труд// Рашид ад-Дин, Сборник летописей, т. I, ч.1, изд-во АН СССР, М.-Л. 1952
>А.И. Фалина Рашид ад-Дин и его переписка// Рашид ад-Дин, Переписка, «Наука», М. 1971
>Я понимаю, их так сразу не найдешь, но я их выводы цитировал в своей статье. Ее можно прочесть тут -
скрупулезно перечитал статью по ссылке сверху вниз, затем снизу вверх, но упоминаний о планах не нашел :)
>А про планы Чингисхана можно прочесть в:
ОК спасибо за ссылки, я честно говоря надеялся, что Вы запостите абзац-другой где написано именно о таковых планах - "места городов в пастбища превращать"
>Иэ то не удивительно - кидань Елюй Чу-цай был "канцлером" у Чингисхана и Угэдэя, отвечал за Сев. Китай. Он же и рассказал как о своей заслуге, что научил монголов регулярно эксплуатировать оседлое население в 30-40-х гг. 13 в., вместо его постоянного грабежа.
ОК - снимаю шляпу об оном я подзабыл (стереотип сработал, что сами до этого дошли)
>>>И, кстати, так и делали - например в Сев. Китае.
>>
>>маньчжуры (те же бывшие кочевые монголоиды) в Северном Китае очень даже неплохо устроились и очень не плохо со своими родственниками разбирались
>
>Ну присчем тут маньчжуры ? Во-первых, вообще не стоит переносить на рссматриваемое время реалии, которые появились на 400 лет позже. Во-вторых, маньчжуры вообще то потомки чжурчженей, которые имели оседлое государство, которое заставило китайцев признать их равными себе, что никак не может быть сравнимо с эпохой Чингисхана. В-третьих, маньчжуры не родственники ни монголоам, ни китайцам - они относятся к тунгусо-маньчжурской ветве алтайцев. их родственники - корейцы.
в общем-то тут было ключевое "кочевые" (хотя монголоиды все таки верно :) - я это не конкретно к Вам а к общей ниже сказанной идее о "вредности кочевых народов"
А вот Ваш сабж
>Марат, вы с кем спорите то ? -)
звучит очень круто - да действительно - я погорячился (сабж) - супротив Вас у меня шансов нет :)
Хотя если быть уж абсолютно педантичным, то я не спорил, а спрашивал :)
>скрупулезно перечитал статью по ссылке сверху вниз, затем снизу вверх, но упоминаний о планах не нашел :)
Там не о планах, а о ВРЕМЕНИ смены фазы хищничества, на фазу нормальной эксплуатации - последняя укрепилась только к концу 13 в., т.е. через 50 лет после Батыя.
>звучит очень круто - да действительно - я погорячился (сабж) - супротив Вас у меня шансов нет :)
>Хотя если быть уж абсолютно педантичным, то я не спорил, а спрашивал :)
Я просто забыл дописать, что Вы вроде сами с собой спорите, не с фактами, а получилась так как получилось -).
Вот что значит в спешке формулировать...