Усложнённо всё это верно, вот только каганат это вряд ли. При выборе религии очевидно произошло то же что и у князя Владимира. Как там, "А где земля ваша?" А хрен её не знает. Ну так ступайте.
>Hi!
>.. . и вообще про СА до монгол.
>Вот очень давненько Сэм Касенов клал цитатку (надеюсь он на меня не обидится, что без спросу)
>Пищулина К.А.Этнические процессы на территории Казахстана. В кн.: История Казахстана с древнейших времен до наших дней. Алматы, 1993. С.131-136
>"Становление и укрепление раннефеодальных общественных отношений, общие формы хозяйственной жизни, материальной культу-ры, утверждение тюркского языка как основного среди обитателей обширных пространств Казахстана, хозяйственные и политические взаимосвязи населения упомянутых выше государственных образо-ваний содействовали объединительным тенденциям в этнических процесса.
>К началу XIII в. в условиях тесного экономического взаимодейст-вия населения обширных зон многоукладного хозяйства, кочевого и полукочевого скотоводства и оседлого земледелия и городской куль-туры, в ходе упрочения самостоятельных общественно-политических структур, упомянутых выше государственных образований с большей или меньшей степенью стабильности, в процессе сложения языковой и культурно-бытовой общности определились основные узлы этноге-неза, этнической консолидации населения. Складывались условия для формирования по меньшей мере двух народностей: на кыпчакско-огузской этнической основе - на обширной территории Восточ-ного Дешт- и Кыпчака и карлукской основе - в Семиречье. Дальней-шее общение между ними, продвижение кыпчаков (и входивших в их политический союз родов и племен) на юг и юго-восток, а семиреченских племен (карлуков, киреитов и др.) на запад формировало исто-рические предпосылки для сложения более крупной тюркоязычной народности. Однако дальнейшее поступательное развитие этничес-кой консолидации населения было задержано монгольским нашес-твием.
>Отрицательных воздействий на этническую ситуацию в регионе было слишком много. Была истреблена, уведена в рабство, втянута в завоевательные походы Чингизидов и перемещена за пределы Казахстана значительная часть населения. Оставшаяся часть тюркских племен Казахстана оказалась разъединенной между новыми полити-ческими образованиями-улусами Джучи, Чагатая, Угэдэя, хотя при разграничении территорий между ними в определенной степени учитывались сложившиеся в прошлом этнические границы. Улус Джучи (затем Золотая Орда) занимал кыпчакские земли от Иртыша и Алтая до Дуная. В Казахстане он охватывал обширные территории центральных, северных и северо-восточных, западных его земель. Улус Чагатая занимал Южный и Юго-Восточный Казахстан, т. е. земли кыпчаков, караханидских тюрков, карлуков. В улус Угэдэя из территорий Казахстана отошла северо-восточная часть Семиречья, куда перед тем передвинулись с востока разбитые монголами найманы и киреиты (киреи).
>Добавился новый этнический компонент - монгольские роды и племена, передвинувшиеся на территорию Казахстана - жалаиры. конграты, мангыты, барласы, байрины и др. Захват монгольскими феодалами пастбищ вел к вытеснению, перемещению местного насе-ления. Феодальные войны и междоусобицы, политическое дробление улусов усилили процесс измельчания, разъединения, перемещения тюркских родов и племен.
>Монгольское завоевание оказало в целом большое влияние на ход этнических процессов на территории Казахстана. Оно явилось важ-нейшим политическим фактором, качественно изменившим ход раз-вития этносов в регионе, открыло пути к сложению новых этносоциальных общностей. Прежний эволюционный путь сложения упомя-нутых выше крупных раннефеодальных народностей на территории Казахстана был прерван."
>А теперь к нашим баранам
>>>Что бы было если бы на калке выиграли - просто всё,
>>Во-первых, предполагаемый выигрыш битвы на Калке - это эпизод, и окончательным результатом не являлся бы - так или иначе, давление кочевников, небывалое до того, прорвалось бы - пятью годами раньше, позже ли.
>>Но - допустим, империя Темучжина остановилась не на границах католической Европы, а на границах православной Руси.
>
>допустим она остановилась бы еще ранее
>>>была бы кучка государств по аналогии с нынешними областями (объединили то Русь татары, а не Калита хотя и его заслуга в этом безусловна).
>>
>>К 20 веку - возможно, и не было бы уже "кучки".
>>Европа также преодолела раздробленность, хотя это и было связано с разными факторами, где-то централизация прошла раньше (Англия - гражданская война Алой и Белой роз, Испания - борьба с внешним врагом - Реконкиста, Франция - нечто среднее, в основном в ходе Столетней войны и сразу после нее), где-то много позже, уже в буржуазных декорациях (Италия, Германия). Когда такой процесс произошел бы на Руси - это вопрос, и немалый, и его нужно специально изучать, а не гусарить.
>>При некоторых условиях длительной феодальной раздробленности, так или иначе, мог бы послужить причиной технологического скачка. И Русь стала бы более органичной частью Европы, сохранив религиозную самобытность.
>
>угу к веку так какому? Правильно к 18-19 наверное :-)
>>>А за княжествами были бы Урал и Сибирь без Русских организованные по принципу нынешнего Китая или Монголии или являясь его частью.
>>
>>Скорее - частью по образцу Китая, частью по образцу казахских жузов 19 века. Но единым государством - с центром за Уралом ли, в Китае ли - эти территории уже не стали бы.
>
>ан нет – вот исходя из выше изложенной цитатки (и без нее видно былО), что получился бы союз Дешт-и-Кипчака с СА шахами (и вообще интеграционные процессы в СА) вылились бы в государство /а ля федерацию :-)/ более динамичное чем Китай и более стабильное чем Орда и уж конечно более развитое чем Европа и Русь.
>Поэтому для «европейской Руси» Поволжье, Урал и Сибирь не светили бы однозначно :)))
>>В любом случае, рано или поздно, эти территории стали бы целью экспансии наконец объединившейся Руси или, на худой конец, одной из нескольких ее независимых частей.
>
>нет уж не стали бы как это не печально было бы :)
>>>И этот самый огромный Китай играл бы в дальнейшей мировой истории ту же роль что и Россия, ибо сценарий - то неизменен, а кто актёры - для истории дело десятое.
>
>в нашем варианте в дальнейшей мировой истории ту же роль что и Россия играло бы уже «Исламский ньюест Тюркский каганат» :-)
>>С уважением
>
>Cu
>ЗЫ, учитывая то, что постил Агент про Джелал-ад-Дина - это было очень-очень бистро-бистро :)
Здравствуйте ув. генерал (правильно? или все таки негер-ал :)
>Усложнённо всё это верно, вот только каганат это вряд ли. При выборе религии очевидно произошло то же что и у князя Владимира. Как там, "А где земля ваша?" А хрен её не знает. Ну так ступайте.
... смысл постинга относительно "верно, каганат и религию"
Насчет религии - в Степи это было не спонтанно - это уже обсуждалось здесь вроде