От Константин Федченко
К dankes
Дата 12.02.2002 13:55:35
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

ну ё-моё!

>> МБР может по движущимся целям шпарить ???

>Только случайно.
Зачем случайно? ракета летит минуты, АУГ движется с не ахти какой скоростью, и без противолодочно-зигзаговых выкрутас - т.е. по курсу. Задать упреждение, рассчитать точку встречи и шарахнуть, да еще с разделяющимися головками по площади - мало не покажется.

С уважением
От dankes
К Константин Федченко (12.02.2002 13:55:35)
Дата 12.02.2002 14:22:02

Re: ну ё-моё!

>>Только случайно.
>Зачем случайно? ракета летит минуты, АУГ движется с не ахти >какой скоростью, и без противолодочно-зигзаговых выкрутас - >т.е. по курсу. Задать упреждение, рассчитать точку встречи и >шарахнуть, да еще с разделяющимися головками по площади - мало >не покажется.

Вы плохо представляете себе систему управления РВСН. Программы полёта считаются заранее, и это занимает времени около полдня. АУГ уйдёт ;(
От Лейтенант
К dankes (12.02.2002 14:22:02)
Дата 12.02.2002 14:51:10

Re: ну ё-моё!

>Вы плохо представляете себе систему управления РВСН. Программы полёта считаются заранее, и это занимает времени около полдня. АУГ уйдёт ;(

А если действовать по принципу постановки минного заграждения? Заранее (задолго до) просчитать все узлы "сетки" с ячейкой, скажем 10x10 км., потом дождаться момента когда можно будет предсказать, что АУГ должна будет вот-вот примерно (с точностью скажем 2 км) через один из узлов и ... Особенно долго ждать не прийдется ...
Или лучше не сетку, а несколько перегораживающих океан цепочек, но более "густых". Скажем разделить Индийский океан на 10 долек с точками прицеливания через каждые 3 км на границах секторов - это всего тысяч 40-50 заранее рассчитанных точек. Если 600-1000 просчитанных точек прицеливания выдает один вычеслительный комплекс в год (если одну полдня считаем), то, в принципе имея десяток комплексов и несколько лет можно эдакое организовать ...
От tarasv
К Константин Федченко (12.02.2002 13:55:35)
Дата 12.02.2002 14:07:26

То-то на единственной советской МБР для стрельбы по АУГ ГСН стояла

>>Только случайно.
>Зачем случайно? ракета летит минуты, АУГ движется с не ахти какой скоростью, и без противолодочно-зигзаговых выкрутас - т.е. по курсу.

И кто даст целеуказание? За минуту АУГ уходит почти на километр за 10 окажется вне зоны поражения даже стратегической ГЧ.

>Задать упреждение, рассчитать точку встречи и шарахнуть, да еще с разделяющимися головками по площади - мало не покажется.

Вероятность посчитаем?
От CaRRibeaN
К tarasv (12.02.2002 14:07:26)
Дата 12.02.2002 23:56:20

Re: То-то на...


Простите это каку это вы МБР для стрельбы по АУГ определили? В какой стоявшей/стоящей голове по вашему есть ГСН?
От tarasv
К CaRRibeaN (12.02.2002 23:56:20)
Дата 13.02.2002 12:33:46

Re: То-то на...


>Простите это каку это вы МБР для стрельбы по АУГ определили? В какой стоявшей/стоящей голове по вашему есть ГСН?

Р-27К, пассивная РЛ ГСН.
От KGI
К tarasv (12.02.2002 14:07:26)
Дата 12.02.2002 14:28:21

Re: То-то на...


> И кто даст целеуказание?

Если у Вас к примеру есть ракета, летающая на 500км за 10 мин., и есть ракета летающая на 2000км за те же 10 мин.,то выдать ЦУ для последней намного проще чем для первой.

> За минуту АУГ уходит почти на километр за 10 окажется вне зоны поражения даже стратегической ГЧ.

Ну дык а ГСН для чего на ней была.Тот ИМХО проблема была в другом.Непонятно как рулить боеголовкой при наведении.Начинать рулить надо еще в космосе и делать это непрерывно. А если коррекция только 2-3 раза,газовыми рулями, то и точность будет соответствующая.
От tarasv
К KGI (12.02.2002 14:28:21)
Дата 12.02.2002 14:43:09

Re: То-то на...

>Если у Вас к примеру есть ракета, летающая на 500км за 10 мин., и есть ракета летающая на 2000км за те же 10 мин.,то выдать ЦУ для последней намного проще чем для первой.

Что значит проще?

>> За минуту АУГ уходит почти на километр за 10 окажется вне зоны поражения даже стратегической ГЧ.
>
>Ну дык а ГСН для чего на ней была.

А тут предлагают мочить Тополем по АУГ.

>Тот ИМХО проблема была в другом.Непонятно как рулить боеголовкой при наведении.Начинать рулить надо еще в космосе и делать это непрерывно. А если коррекция только 2-3 раза,газовыми рулями, то и точность будет соответствующая.

Точность попадания МБР достаточна для того чтобы уничтожить стоящий авианосец. Однако если на АУГ знают о пуске МБР без ГСН по ним увернуться от нее проблемы не представляет.
От KGI
К tarasv (12.02.2002 14:43:09)
Дата 12.02.2002 14:56:53

Re: То-то на...


>>Если у Вас к примеру есть ракета, летающая на 500км за 10 мин., и есть ракета летающая на 2000км за те же 10 мин.,то выдать ЦУ для последней намного проще чем для первой.
>
> Что значит проще?

Скажем так - выработать ЦУ(координаты цели с некоторой точностью) так же сложно (точность требуется одинаковая в обоих случаях).А вот принять ЦУ и осуществить пуск по данным ЦУ во втором случае намного проще.

>>> За минуту АУГ уходит почти на километр за 10 окажется вне зоны поражения даже стратегической ГЧ.
>>
>>Ну дык а ГСН для чего на ней была.
>
> А тут предлагают мочить Тополем по АУГ.

А зачем.Ведь никуда не делись средства специально для этого предназначенные.

>>Тот ИМХО проблема была в другом.Непонятно как рулить боеголовкой при наведении.Начинать рулить надо еще в космосе и делать это непрерывно. А если коррекция только 2-3 раза,газовыми рулями, то и точность будет соответствующая.
>
> Точность попадания МБР достаточна для того чтобы уничтожить стоящий авианосец. Однако если на АУГ знают о пуске МБР без ГСН по ним увернуться от нее проблемы не представляет.

Да это все понятно.Я к давненему спору о том, почему не стали использовать БР с ГСН в качестве ПКР,хотя попытки были. ИМХО проблема была в том как реализовать управление с достаточной точностью.Нечем рулить на боеголовке.
От tarasv
К KGI (12.02.2002 14:56:53)
Дата 12.02.2002 15:34:32

Re: То-то на...

>Скажем так - выработать ЦУ(координаты цели с некоторой точностью) так же сложно (точность требуется одинаковая в обоих случаях).А вот принять ЦУ и осуществить пуск по данным ЦУ во втором случае намного проще.

В смысле 500 км уже зона активного противодействия АУГ, я правильно понял?

>Да это все понятно.Я к давненему спору о том, почему не стали использовать БР с ГСН в качестве ПКР,хотя попытки были. ИМХО проблема была в том как реализовать управление с достаточной точностью.Нечем рулить на боеголовке.

Можно пожертвовать забрасываемой массой и поставить более "долгоиграющие" (с большим запасом топлива) двигатели коррекции на саму БЧ. Когда затормозится до приемлемых скоростей - крылышки высунуть, графитовые:) Хотя конечно рулить идищей по баллистической траектории головой и обеспечить номальную работу ГСН в этих условиях задачка еще та.
От KGI
К tarasv (12.02.2002 15:34:32)
Дата 12.02.2002 15:47:23

Re: То-то на...


>>Скажем так - выработать ЦУ(координаты цели с некоторой точностью) так же сложно (точность требуется одинаковая в обоих случаях).А вот принять ЦУ и осуществить пуск по данным ЦУ во втором случае намного проще.
>
> В смысле 500 км уже зона активного противодействия АУГ, я правильно понял?

Да не,проще.Не нужно наводить сам носитель.Вероятность оказаться в нужный момент в радиусе 2000км от цели намного больше чем в радиусе 500км.

> Можно пожертвовать забрасываемой массой и поставить более "долгоиграющие" (с большим запасом топлива) двигатели коррекции на саму БЧ. Когда затормозится до приемлемых скоростей - крылышки высунуть, графитовые:)

Понятное дело что можно.Но это мы с Вами на пальцах рассуждаем.Качественно.А люди имеющие к этому отношение наверняка посчитали количественно - сколько нужно взять топлива для долгоиграющих движков,сколько будут весить жаропрочные крылышки и приводы к ним,сколько жаропрочный обтекатель ГСН,сколько система охлаждения ГСН,а сколько при этом останется на БЧ:).И видно пришли к неутешительным выводам:).
От Константин Федченко
К tarasv (12.02.2002 14:07:26)
Дата 12.02.2002 14:19:27

Re: То-то на...


>>>Только случайно.
>>Зачем случайно? ракета летит минуты, АУГ движется с не ахти какой скоростью, и без противолодочно-зигзаговых выкрутас - т.е. по курсу.
>
> И кто даст целеуказание? За минуту АУГ уходит почти на километр за 10 окажется вне зоны поражения даже стратегической ГЧ.

на это ответ Вам уже дали - определить положение + курс + скорость с достаточной точностью МОЖНО БЫЛО еще лет 10 назад(сейчас - не знаю), и пассивное движение АУГ - не помеха.

>>Задать упреждение, рассчитать точку встречи и шарахнуть, да еще с разделяющимися головками по площади - мало не покажется.
>
> Вероятность посчитаем?

Можно, конечно - на основе открытых данных - только зачем?
По здравом размышлении, такая попытка все-таки будет неудачной без индивидуального наведения - ибо СПРН США засечет пуск и предполагаемые координаты цели, в результате АУГ проведет простейший противоракетный маневр "стоп" "полный назад" - и эффект будет действительно сведен к моральному.
С уважением
От Лейтенант
К Константин Федченко (12.02.2002 14:19:27)
Дата 12.02.2002 14:34:45

Тут не все так просто ...

>По здравом размышлении, такая попытка все-таки будет неудачной без индивидуального наведения - ибо СПРН США засечет пуск и предполагаемые координаты цели, в результате АУГ проведет простейший противоракетный маневр "стоп" "полный назад" - и эффект будет действительно сведен к моральному.
>С уважением

А вот тут вопрос как у них с взаимодействием между СПРН и АУГ. Засечь-то засекут, а вот поймут-ли что пуск по АУГ, а если поймут, успеют ли связаться с командующим АУГ? А если успеют, то за сколько минут до попадания командующий АУГ сможет отдать команды? Если, скажем за 3, то вообще мало чего поменяется, авианосец не то что далеко уйти, сменить курс толком не успеет.
От Alex Medvedev
К tarasv (12.02.2002 14:07:26)
Дата 12.02.2002 14:16:30

Re: То-то на...

>За минуту АУГ уходит почти на километр за 10 окажется > Вероятность посчитаем?

А может лучше вы скорость посчитаете? Сколько узлов то АУГ выдаст если километр в минуту?
От tarasv
К Alex Medvedev (12.02.2002 14:16:30)
Дата 12.02.2002 14:33:04

Боевой ход >30 узлов - 900м в минутут, походный 24 узла 720 м.мин

ниже уже сложно выпускать самолеты.
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (12.02.2002 14:16:30)
Дата 12.02.2002 14:30:08

Re: То-то на...

>А может лучше вы скорость посчитаете? Сколько узлов то АУГ выдаст если километр в минуту?

1 км в минуту = 60 км в час = 33 узла
От Лейтенант
К Константин Федченко (12.02.2002 13:55:35)
Дата 12.02.2002 13:57:44

Re: ну-ну

>Зачем случайно? ракета летит минуты, АУГ движется с не ахти какой скоростью, и без противолодочно-зигзаговых выкрутас - т.е. по курсу. Задать упреждение, рассчитать точку встречи и шарахнуть, да еще с разделяющимися головками по площади - мало не покажется.

А координаты и курс АУГ на момент начала расчета они Вам сами в прямом эфире CNN сообщат?
От Константин Федченко
К Лейтенант (12.02.2002 13:57:44)
Дата 12.02.2002 13:59:17

По-Вашему, у нас ни одного спутника и РЛС не осталось? (-)
От Лейтенант
К Константин Федченко (12.02.2002 13:59:17)
Дата 12.02.2002 14:03:07

Re: По-Вашему, у...

Тут вроде бы говорили, что не осталось ... Рад был бы услышать, что не все так плохо ... У Вас есть информация?
От Константин Федченко
К Лейтенант (12.02.2002 14:03:07)
Дата 12.02.2002 14:14:21

нет, информации не имею (-)