От АЮМXX
К L-Wolf
Дата 16.04.2012 22:23:47
Рубрики WWII;

Re: Ржевско-сычевская наступательная...

Я имел в виду только участок 58пп (около 3км в длину) непосредственно у Полунино,а не всю полосу 6пд.

[279K]


На всех наших картах там отмечены только 16гв.,52сд и часть 2гв.мсд.

[335K]


Остальные дивизии и бригады действовали левее или правее-у Федорково,Горбово и т.д.,и у железной дороги.

с уважением
От L-Wolf
К АЮМXX (16.04.2012 22:23:47)
Дата 18.04.2012 09:21:00

Re: Ржевско-сычевская наступательная...

>Я имел в виду только участок 58пп (около 3км в длину) непосредственно у Полунино,а не всю полосу 6пд.
>
>[279K]

>На всех наших картах там отмечены только 16гв.,52сд и часть 2гв.мсд.
>
>[335K]

>Остальные дивизии и бригады действовали левее или правее-у Федорково,Горбово и т.д.,и у железной дороги.

>с уважением
Отчет - он, ну, как бы сказать по мягче..во многм - липовый...
"Из частного боевого приказа № 66 30 армии 23.30 31.07.42
10. 136 сбр во взаимодействии с 16 гв.сд к исходу 1.08.42 овладеть г.Ржев...
11. 132 сбр к исходу 1.08.42 во взаимодействии с 2 гв.мсд овладеть узлом Полунино-Галахово в дальнейшем наступать на шелк. фабрику и северную окраину г.Ржев."
...Что и пытались осуществить наши части до 4.08.42 (132 сбр) и 6.08.42 (136 сбр), когда эти сбр были отведены в тыл на..приведение себя в порядок и отдых.
132 сбр к 16.08.42 вновь атакует Галахово-отм.210,5. совместно с 52 сд и 119 тбр.
Теперь, 139 сд...
Из Боевого донесения № 14 от 2.08.42 18.00.
..в) 718 сп выполняя поставленную задачу достиг рощи, что 1,5 км с/в Полунино, перешел временно к обороне...
Из Боевого донесения № 15 штадива 139 18.00 3.08.42
..718 сп в роще отм. 193,3 ведет наступление на Галахово-Полунино...
Из оперсводки № 047 штадив 139 24.00 3.08.42
...по непроверенным данным 718сп имеет потери до 50% л/с... ( на 6.08.42 - ср.начсостава убито -9, ранено- 37, пр/б - 2, МНС : убито 25, ранено -87, пр/б -9, рядового: убито 100, ранено - 430, пр/б -60, потери по полку - 759 чел.)
Отчет - он интересен тем, что почти совсем не бьется с ходом боевых действий и составлен так, что бы оправдать понесенные потери и не выполнение основной задачи - взять Ржев..Если почитать о/с 30 армии, то станет еще груснее...
С уважением А.В.
От АЮМXX
К L-Wolf (18.04.2012 09:21:00)
Дата 18.04.2012 21:33:50

Re: Ржевско-сычевская наступательная...

По этим сводкам все-таки 139сд там была не в полном составе,а частично.
Если учитывать 136сбр справа от 16гв.сд,то тогда и у немцев надо учитывать как минимум I б-н 18пп..
Кстати,я возможно преувеличил насчет потерь 16гв.,52 и части 2гв.мсд в почти 20000 за 1-25.8.
Но с учетом сбр получится скорее всего именно такая цифра.

с уважением
От L-Wolf
К АЮМXX (18.04.2012 21:33:50)
Дата 18.04.2012 22:39:02

Re: Ржевско-сычевская наступательная...

>По этим сводкам все-таки 139сд там была не в полном составе,а частично.
>Если учитывать 136сбр справа от 16гв.сд,то тогда и у немцев надо учитывать как минимум I б-н 18пп..
>Кстати,я возможно преувеличил насчет потерь 16гв.,52 и части 2гв.мсд в почти 20000 за 1-25.8.
>Но с учетом сбр получится скорее всего именно такая цифра.

>с уважением
Тогда следует признать, что 16 гв. сд атаковала так же и 1/18 пп...Поймите, невозможно точно определить кто там и кого атаковал. Части перемешивались,при подчинении включались в состав других подразделений , точно расчитать - тогда и тогда этот полк вышел в атаку на эту роту - невозможно. Только приблизительно.
139 сд - 718 сп, это точно, в атаках именно на 58пп 609 сп я сомниваюсь, а вот 364 сп атаковал части 256 пд...
С уважением А.В.
От Павел Войлов (Т-28А)
К L-Wolf (18.04.2012 09:21:00)
Дата 18.04.2012 11:48:15

"Верить нельзя никому" (с)

Привет,

>Отчет - он интересен тем, что почти совсем не бьется с ходом боевых действий и составлен так, что бы оправдать понесенные потери и не выполнение основной задачи - взять Ржев..Если почитать о/с 30 армии, то станет еще груснее...

Хороший пример, кстати, того, что документы - не фетиш, и относиться к ним нужно тоже критично (как и к мемуарам и проч.)
И добро бы было только несовпадение наших и немецких документов - это дело привычное и понятное. Так ведь если это еще и наш стык окажется или совместные (на бумаге, по факту - разобщенные) действия танков с пехотой, так вообще будет три параллельные реальности, в которых даже календари на несколько дней отличаются (по опыту Миллерово).

С уважением, Павел