От andrew~han
К All
Дата 12.04.2012 11:20:01
Рубрики Современность; ВВС;

Интересное интервью с директором НАПО.

Сообщает, к примеру, что в войне 888 было два Су-34, которые "проявили себя великолепно и по существу решили исход кампании".
Или что по контракту 2008 года на 32 машины (судя по всему, речь про него, а не новый, мартовский с.г.), МО отжало НАПО на 40% по цене каждой машины.

http://www.zavtra.ru/content/view/russkoe-oruzhie-kak-simvol-veryi/

http://www.zavtra.ru/media/uploads/15/2_big.jpg


От Flanker
К andrew~han (12.04.2012 11:20:01)
Дата 12.04.2012 17:31:42

Re: Интересное интервью...

>Сообщает, к примеру, что в войне 888 было два Су-34, которые "проявили себя великолепно и по существу решили исход кампании".
>Или что по контракту 2008 года на 32 машины (судя по всему, речь про него, а не новый, мартовский с.г.), МО отжало НАПО на 40% по цене каждой машины.

> http://www.zavtra.ru/content/view/russkoe-oruzhie-kak-simvol-veryi/

>
http://www.zavtra.ru/media/uploads/15/2_big.jpg


Да ничеего интересного, Асланыча лизнул, попиарился, ни и рассуждения на тему "как бы их заставить хорошо работать да чтоб не платить"
От vavilon
К Flanker (12.04.2012 17:31:42)
Дата 12.04.2012 21:14:36

каждый видит то, что хочет (-)
От Flanker
К vavilon (12.04.2012 21:14:36)
Дата 12.04.2012 21:31:31

Re: каждый видит...

Да кстати забыл сказать, то что он приписывает гению Михал Асланыча, по большей части заслга Михал Петровича.
От vavilon
К Flanker (12.04.2012 21:31:31)
Дата 13.04.2012 09:30:15

Я ноль в высокой авиационной политике

>Да кстати забыл сказать, то что он приписывает гению Михал Асланыча, по большей части заслга Михал Петровича.

Я больше по эффективности машиностроительных производств, и в первую голову по механообработке "на дорогих импортных станках". Работаем с почти всеми авиазаводами, даже до вас добрались по одной из тем, а НАПО - наш крупнейший заказчик наряду с Иркутом.
ИМХО его слова про повышение эффективности производства и связанные с этим проблемы организации зело правильные. То, что без идеи для страны экономически выгодное производство хрен построишь - тоже.
От Flanker
К vavilon (13.04.2012 09:30:15)
Дата 13.04.2012 10:40:46

Re: Я ноль...

>ИМХО его слова про повышение эффективности производства и связанные с этим проблемы организации зело правильные. То, что без идеи для страны экономически выгодное производство хрен построишь - тоже.
Слова правильные :) вот с делами сложнее. Жаль там вопроса не было, "скажите а какова у вас текучка кадров на предприятии?" интересно что бы ответил.
Да я оговорюсь, что знаю его по филиалу ГСС в КнА директором которого он по совместительству является соответственно по ситуации на филиале и выводы делаю.
А то что в НАПО сейчас вбухивается куча средств на обновление основных фондов - это да.
От vavilon
К Flanker (13.04.2012 10:40:46)
Дата 13.04.2012 12:11:07

Re: Я ноль...

>>ИМХО его слова про повышение эффективности производства и связанные с этим проблемы организации зело правильные. То, что без идеи для страны экономически выгодное производство хрен построишь - тоже.
>Слова правильные :) вот с делами сложнее. Жаль там вопроса не было, "скажите а какова у вас текучка кадров на предприятии?" интересно что бы ответил.

Так он прямо говорит, что они не знают как это сделать, находятся в поиске решений. Но хоть проблему увидали, что закупками только оборудования дел не наладишь. Не все готовы говорить про это в открытую.
От Flanker
К vavilon (13.04.2012 12:11:07)
Дата 13.04.2012 13:08:28

Re: Я ноль...


>Так он прямо говорит, что они не знают как это сделать, находятся в поиске решений. Но хоть проблему увидали, что закупками только оборудования дел не наладишь. Не все готовы говорить про это в открытую.
Платить не пробовал? Говорят помогает :))
А то на оборудование миллионы - а персонал как хоккейная команда, в течении пары лет - полная замена.
От vavilon
К Flanker (13.04.2012 13:08:28)
Дата 13.04.2012 14:47:06

Не помогает.

>>Так он прямо говорит, что они не знают как это сделать, находятся в поиске решений. Но хоть проблему увидали, что закупками только оборудования дел не наладишь. Не все готовы говорить про это в открытую.
>Платить не пробовал? Говорят помогает :))
>А то на оборудование миллионы - а персонал как хоккейная команда, в течении пары лет - полная замена.

простое пропорциональное повышение не помогает, если есть ограничение вписаться в бюджет.
Если отдача повыситься - поможет. Только не повышается она, почему-то. Надо искать другие схемы организации работ и мотивации, чем они сейчас и пытаются заниматься.
Тот, кто обучает персонал сам, всегда проигрывает по возможностям платить зарплату тому, кто не обучает, а переманивает.

Оффтопик можно?
У вас на КнААПО оборудование свои ремонтируют, как на Иркуте, или представители продавца/изготовителя? После истечения гарантии.
От Claus
К vavilon (13.04.2012 14:47:06)
Дата 16.04.2012 11:04:49

Re: Не помогает.

>простое пропорциональное повышение не помогает, если есть ограничение вписаться в бюджет.
Естественно оно не помогает. Простое повышение зарплат знаний и опыта не добавит, особенно по уникальным специальностям.
Чтобы результат получить надо повышать зарплаты чтобы удержать людей, а потом их учить, при этом сохраняя достаточно высокие зарплаты. И естественно этот процесс занимает время.
А иначе никак, народ почему то за спасибо работать не хочет - капитализм.

причем замечу, что там где хотят получить нормальный уровень специалистов, деньги на адекватные зарплаты изыскивают.
От Flanker
К vavilon (13.04.2012 14:47:06)
Дата 13.04.2012 15:05:03

Re: Не помогает.

>простое пропорциональное повышение не помогает, если есть ограничение вписаться в бюджет.
Ну да - бюджета хватает на все, кроме нормальных зарплат основным специальностям как правило
>Если отдача повыситься - поможет. Только не повышается она, почему-то. Надо искать другие схемы организации работ и мотивации, чем они сейчас и пытаются заниматься.
Правильно говорите, только надо идти по пирамиде, а не пытаться мотивировать пламенными речами и прочим, если зарплата у квалифицированного ИТР или рабочего меньше чем у продавца. Я вот пример конкретный приведу - технолог со стажем, толковый молодой парень уходит водой торговать - причины " я там имею больше чем на заводе при этом прихожу домой в 6 и выходные с семьей". И такой случай не еденичен на моей памяти.
>Тот, кто обучает персонал сам, всегда проигрывает по возможностям платить зарплату тому, кто не обучает, а переманивает.
Да там не переманивают даже :)
>Оффтопик можно?
>У вас на КнААПО оборудование свои ремонтируют, как на Иркуте, или представители продавца/изготовителя? После истечения гарантии.
Смотря какое - импортное как правило зовут представителей насколько я знаю. Впрочем это не моя епархия, могу поинтересоваться если интересно сильно.
От vavilon
К Flanker (13.04.2012 15:05:03)
Дата 13.04.2012 17:36:02

Я не призываю мотивировать ТОЛЬКО пламенными речами.

>>простое пропорциональное повышение не помогает, если есть ограничение вписаться в бюджет.
>Ну да - бюджета хватает на все, кроме нормальных зарплат основным специальностям как правило

Вам видней. С небольшого расстояния, мне это утверждение кажется сильно ошибочным, в части, "хватает на все". Но я могу ошибаться.

>>Если отдача повыситься - поможет. Только не повышается она, почему-то. Надо искать другие схемы организации работ и мотивации, чем они сейчас и пытаются заниматься.
>Правильно говорите, только надо идти по пирамиде, а не пытаться мотивировать пламенными речами и прочим, если зарплата у квалифицированного ИТР или рабочего меньше чем у продавца. Я вот пример конкретный приведу - технолог со стажем, толковый молодой парень уходит водой торговать - причины " я там имею больше чем на заводе при этом прихожу домой в 6 и выходные с семьей". И такой случай не еденичен на моей памяти.

В нашей стране это норма. Торговать выгодней, чем производить. Чтобы от этого уйти надо менять идеологию. Страны. На одном заводе или в одной отрасли этого сделать невозможно.
А чтобы поднимать престиж ИТР, надо менять распределение оплаты по категориям, просто поднимать з/п пропорционально всем никаких денег не хватит.
А с учетом, что у нас на заводах, по сравнению с Европой:
-оборудование дороже на 20% минимум (без учета персональных наценок ради откаты)
-инструмент - на 40%
- энергоресурсы пока дешевле, но не сильно. Штаты мы уже обогнали. Про кпд использования не вспоминаем.
то про конкурентоспособность на внешнем рынке без кардинальных перемен в организации производства можно забыть.


>>Тот, кто обучает персонал сам, всегда проигрывает по возможностям платить зарплату тому, кто не обучает, а переманивает.
>Да там не переманивают даже :)
Переманивают. Кто потолковей- зовут в продажные или сервисные службы поставщиков. В мелкие производственные компании опять же зовут, в основном ИТР.

>>Оффтопик можно?
>>У вас на КнААПО оборудование свои ремонтируют, как на Иркуте, или представители продавца/изготовителя? После истечения гарантии.
>Смотря какое - импортное как правило зовут представителей насколько я знаю. Впрочем это не моя епархия, могу поинтересоваться если интересно сильно.
Интересно, но не горит. Вскоре наш человек к вам едет, он там расспросит и расскажет.
От Flanker
К vavilon (13.04.2012 17:36:02)
Дата 14.04.2012 12:28:03

Re: Я не...

>В нашей стране это норма. Торговать выгодней, чем производить. Чтобы от этого уйти надо менять идеологию. Страны. На одном заводе или в одной отрасли этого сделать невозможно.
>А чтобы поднимать престиж ИТР, надо менять распределение оплаты по категориям, просто поднимать з/п пропорционально всем никаких денег не хватит.
>А с учетом, что у нас на заводах, по сравнению с Европой:
>-оборудование дороже на 20% минимум (без учета персональных наценок ради откаты)
>-инструмент - на 40%
>- энергоресурсы пока дешевле, но не сильно. Штаты мы уже обогнали. Про кпд использования не вспоминаем.
>то про конкурентоспособность на внешнем рынке без кардинальных перемен в организации производства можно забыть.
Ну вот видите вы о том же :) Я с вами полностью согласен. Просто без всего вами обозначенного крокодиловы слезы Калиновского о том, что "народ не тот" выглядят смешно :)
Это не говоря о том, что у нас диспропорция существует на мой взгляд, на одного итр или рабочего, куча всяких служб дублирующих друг друга и вообще непонятно чем занятых, так конечно никаких бюджетов не хватит. Это конечно ИМХО
От vavilon
К Flanker (14.04.2012 12:28:03)
Дата 14.04.2012 13:17:01

Я как раз не увидел тезиса "народ не тот"

>Ну вот видите вы о том же :) Я с вами полностью согласен. Просто без всего вами обозначенного крокодиловы слезы Калиновского о том, что "народ не тот" выглядят смешно :)
>Это не говоря о том, что у нас диспропорция существует на мой взгляд, на одного итр или рабочего, куча всяких служб дублирующих друг друга и вообще непонятно чем занятых, так конечно никаких бюджетов не хватит. Это конечно ИМХО

Проблемы организации труда он явно примеряет на топ-менеджмент. Как [научиться] сделать так, чтобы имеющиеся ресурсы, в том числе людские, использовать эффективней.
От linze
К Flanker (13.04.2012 15:05:03)
Дата 13.04.2012 16:12:51

Re: Не помогает.

>Правильно говорите, только надо идти по пирамиде, а не пытаться мотивировать пламенными речами и прочим, если зарплата у квалифицированного ИТР или рабочего меньше чем у продавца. Я вот пример конкретный приведу - технолог со стажем, толковый молодой парень уходит водой торговать - причины " я там имею больше чем на заводе при этом прихожу домой в 6 и выходные с семьей". И такой случай не еденичен на моей памяти.

Мой отец работал в команде, которая делала какую-то уникальную электронную пушку. Работали полгода без выходных, ненормированный рабочий день. Сделали пушку по характеристикам лучше, чем какая-то фирма во Франции. Когда у них изделие приняли, пришли к нам отмечать -- моя мать говорит, что лица у всех светились абсолютным счастьем. Вот так.
От Flanker
К linze (13.04.2012 16:12:51)
Дата 13.04.2012 16:17:33

Re: Не помогает.

>>Правильно говорите, только надо идти по пирамиде, а не пытаться мотивировать пламенными речами и прочим, если зарплата у квалифицированного ИТР или рабочего меньше чем у продавца. Я вот пример конкретный приведу - технолог со стажем, толковый молодой парень уходит водой торговать - причины " я там имею больше чем на заводе при этом прихожу домой в 6 и выходные с семьей". И такой случай не еденичен на моей памяти.
>
>Мой отец работал в команде, которая делала какую-то уникальную электронную пушку. Работали полгода без выходных, ненормированный рабочий день. Сделали пушку по характеристикам лучше, чем какая-то фирма во Франции. Когда у них изделие приняли, пришли к нам отмечать -- моя мать говорит, что лица у всех светились абсолютным счастьем. Вот так.
И? Счастьем светились и те кто 95001 поднимал, только потом вот весь этот опыт унесли с собой водой торговать и на Сахалине вахтовать ибо жены бунтовать начали и семьи распадаться от такой работы и такой зарплаты.
От mes
К Flanker (13.04.2012 16:17:33)
Дата 13.04.2012 20:35:17

Re: Не помогает.

>>Мой отец работал в команде, которая делала какую-то уникальную электронную пушку. Работали полгода без выходных, ненормированный рабочий день. Сделали пушку по характеристикам лучше, чем какая-то фирма во Франции. Когда у них изделие приняли, пришли к нам отмечать -- моя мать говорит, что лица у всех светились абсолютным счастьем. Вот так.
>И? Счастьем светились и те кто 95001 поднимал, только потом вот весь этот опыт унесли с собой водой торговать и на Сахалине вахтовать ибо жены бунтовать начали и семьи распадаться от такой работы и такой зарплаты.

Угу. И кто полтинник пилил тоже помню аж лучились. Только потом когда эйфория спала - поувольнялись целым отделом.

Приходит студент - 2 года набирается опыта и сваливает. За ним приходит следующий. Только начинает как-то волочь - сваливает. Потому что кушать хочется очень. Остаются редкие фанатики.
Мне не кажется что это сильно выгодно для фирмы учить студентов всю дорогу.
От linze
К Flanker (13.04.2012 16:17:33)
Дата 13.04.2012 17:24:06

Re: Не помогает.

>И? Счастьем светились и те кто 95001 поднимал, только потом вот весь этот опыт унесли с собой водой торговать и на Сахалине вахтовать ибо жены бунтовать начали и семьи распадаться от такой работы и такой зарплаты.

Коммунисты, большевики, товарищ Сталин худо-бедно, но обеспечили и единые ценности, и ставили сверхзадачи, дали людям науки и труда материальный тыл -- и очень многие люди восходили: напряжённо работали, осуществляли поставленные задачи и... были горды и счастливы.

Вчера вот, по случаю дня космонавтики, немало разговоров переговорили -- и всплыли самые разные воспоминание, и о невероятном общем счастье, когда узнали о Юрие Гагарине (когда он шёл по ковровой дорожке, у него один шнурок развязался -- как все за него переживали, чтобы он не упал!), и о народном горе, когда узнали о его гибели (моя бабушка три дня плакала, говорила потом, что десять лет своей жизни бы отдала, лишь бы он жил).

Если было всё это, то почему это нельзя вернуть? Я частенько думаю о тех, кто в Великую Отечественную сражался в окружении и с боями неукротимо выходил к своим. Может и сейчас мы в окружении?
От Эвок Грызли
К linze (13.04.2012 17:24:06)
Дата 14.04.2012 23:36:56

Re: Не помогает.

>Если было всё это, то почему это нельзя вернуть?

Энтузиасты вывелись, остались реалисты. Реалисты, гады такие, не проявляют энтузиазма ради того чтобы очередной олигарх на день больше погулял в куршавелях, он хотят чтобы за работу платили, да еще и так чтобы не только на еду.
От Пехота
К linze (13.04.2012 17:24:06)
Дата 14.04.2012 00:02:28

Re: Не помогает.

Салам алейкум, аксакалы!

>Если было всё это, то почему это нельзя вернуть?

Мы с тобой сейчас под обстрелом в грязюке лежим, а в Москве сейчас кто-то девочек шампанским поливает.
Цитата одного из участников Форума.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От linze
К Пехота (14.04.2012 00:02:28)
Дата 16.04.2012 00:43:18

Пехота, Грызли

Я не могу говорить с позиции умудрённого жизнью человека, человека точно знающего как побороть несправедливость или человека выстрадавшего право на своё мнение. Всё же я думаю следующее

1) Большевики победили и зачистили буржуев -- криминальный класс нашего времени. Во время ВОВ, такого паскудства, о котором вы пишите, практически не было -- это противоречило всей системе ценностей советского общества. Потому и победили. То что дети Сталина и его сподвижников воевали и погибали говорит мне о справедливости их дела как бы не больше, чем сухие цифры статистики. Мне их победа говорит, что то, что однажды случилось, может (и должно) повториться вновь.

2) Цинизм, мизантропия в хороших людях -- всё это последствия множества разочарований и душевного надлома после крушения идеалов и отвратительной несправедливости жизни. Хоть цинизм и является защитной маской, прикрывающей живую рану, но цинизм - это плохо, нехорошо. Эта горечь, закапсулированная сама в себе, никого и ничто не победит. Она лишь мешает сделать какой-то новый, искренний и нужный шаг.

3) Сам я тянусь к людям, которые умнее меня и лучше меня -- это помогает мне не деградировать, живя от одного спазма разочарований в себе и жизни до другого. Если я буду лучше, то я смогу помочь другим. На этом я стою. Я надеюсь, что не струшу, если жизнь призовёт меня к борьбе за правое дело. Как-то так.
От А.Никольский
К Flanker (12.04.2012 21:31:31)
Дата 12.04.2012 23:35:43

не соглашусь

наличие продукта и, как следствие, сохранение фирмы после 91 г - заслуга Михаил Петровича.
Выбивание госбабла на станки и заказы Су-34 для НАПО, за что там хвалят Михаил Асланыча - это Михаила Асланыча заслуга.
От Flanker
К А.Никольский (12.04.2012 23:35:43)
Дата 12.04.2012 23:48:01

Re: не соглашусь

>наличие продукта и, как следствие, сохранение фирмы после 91 г - заслуга Михаил Петровича.
>Выбивание госбабла на станки и заказы Су-34 для НАПО, за что там хвалят Михаил Асланыча - это Михаила Асланыча заслуга.
Это да, но акцент там не на этом, а на "таланте МАП по сохранению холдинга" - к чему МАП малопричастен мягко говоря.
От Flanker
К vavilon (12.04.2012 21:14:36)
Дата 12.04.2012 21:29:42

Re: каждый видит...

Да конечно, только я сего деятеля не только по интервью знаю :)
От Паршев
К andrew~han (12.04.2012 11:20:01)
Дата 12.04.2012 16:36:51

Re: Интересное интервью...



> http://www.zavtra.ru/content/view/russkoe-oruzhie-kak-simvol-veryi/

"белая православно-монархическая" :)

От А.Никольский
К andrew~han (12.04.2012 11:20:01)
Дата 12.04.2012 15:41:32

не касаясь этого интервью

видно, что Проханов - единственный в нынешней России писатель, способный написать про промышленность серьезно и с любовью (к промышленности и занятым в ней людям).
Вон даже некоторые олигархи жалуются, что нет сериалов про рабочих и пр, их и не будет - писателей-то таких нет.
От Александр Стукалин
К А.Никольский (12.04.2012 15:41:32)
Дата 13.04.2012 01:27:18

Re: не касаясь...

>видно, что Проханов - единственный в нынешней России писатель, способный написать про промышленность серьезно и с любовью (к промышленности и занятым в ней людям).
>Вон даже некоторые олигархи жалуются, что нет сериалов про рабочих и пр, их и не будет - писателей-то таких нет.

про рабочих никто не будет ни смотреть, ни читать... поэтому и не ждите ни сериалов, ни писателей на эту тему. :-)
От Banzay
К Александр Стукалин (13.04.2012 01:27:18)
Дата 13.04.2012 12:18:58

с таким автором как А.Хейли видимо не знакомы?

Приветсвую!

"Аэропорт","Колеса","Сильнодействующее средство" не читали?
От Hokum
К Banzay (13.04.2012 12:18:58)
Дата 13.04.2012 16:51:31

Re: с таким...

А также Hotel, Moneychangers, Overload, Evening News, Final Diagnosis. Я бы сказал, основоположник и яркий представитель жанра "капиталистический реализм" :))
Только там не по критерию "рабочий-босс-владелец", а по индустрии, с показом всех общественных слоев, вовлеченных в процесс. Вот только про сельское хозяйство, кажется, не писал.
От Chestnut
К Banzay (13.04.2012 12:18:58)
Дата 13.04.2012 13:02:16

или с Майклом Крайтоном (-)
От В. Кашин
К Александр Стукалин (13.04.2012 01:27:18)
Дата 13.04.2012 11:30:33

Тем не менее, в США жанр производственного романа/кинофильма существует

Добрый день!
>про рабочих никто не будет ни смотреть, ни читать... поэтому и не ждите ни сериалов, ни писателей на эту тему. :-)
Просто чтобы написать хороший производственный роман надо иметь раз в 10 больше мозгов, чем для детективов и боевого фэнтэзи.

С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К В. Кашин (13.04.2012 11:30:33)
Дата 13.04.2012 13:13:11

Ага, Mad Men, например :-)) (-)
От Тростник
К Exeter (13.04.2012 13:13:11)
Дата 13.04.2012 14:09:35

Wall Street и Wall Street. Деньги не спят. (-)
От А.Никольский
К Тростник (13.04.2012 14:09:35)
Дата 13.04.2012 14:26:19

это (как и про доктора и рекламщиков) не совсем производственный роман

речь идет о кине о людях, занятых в реальном секторе, делающих что-то осязаемое и сложное, и где их работа не обязательно на первом плане, но показана профессионально и с пониманием (при этом никто не требует, чтобы часами показывали вытачивание болванки).
От Chestnut
К Exeter (13.04.2012 13:13:11)
Дата 13.04.2012 13:19:17

или Хаус (-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (13.04.2012 01:27:18)
Дата 13.04.2012 07:35:43

Re: не касаясь...

>про рабочих никто не будет ни смотреть, ни читать...
++++++++
если про них не снимать и не писать то, конечно, никто смотреть и читать не будет.
С уважением, А.Никольский
От Пехота
К А.Никольский (13.04.2012 07:35:43)
Дата 13.04.2012 09:48:01

Re: не касаясь...

Салам алейкум, аксакалы!

>если про них не снимать и не писать то, конечно, никто смотреть и читать не будет.

Практика кинопроката показывает, что бОльшим коммерческим успехом пользуются фильмы расказывающие про простых людей, чем про состоятельных менеджеров.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От И. Кошкин
К А.Никольский (12.04.2012 15:41:32)
Дата 12.04.2012 22:06:14

Проханов - он как хорошая проститутка, может профессионально обслужить...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...любого клиента, причем у клиента останется ощущение, что он девушку завел и она отдавалась с душой.

И. Кошкин
От linze
К И. Кошкин (12.04.2012 22:06:14)
Дата 12.04.2012 22:45:15

Иван, вы же себя выставили мизантропом, а Проханова...

... толковым политиком. И?
От Коля-Анархия
К linze (12.04.2012 22:45:15)
Дата 13.04.2012 08:30:46

"не осуждайте меня строго, я не садист, я мизантроп" (с)
От Медведь
К Коля-Анархия (13.04.2012 08:30:46)
Дата 13.04.2012 10:47:53

он интернационалист он ненавидит всех.... (-)
От И. Кошкин
К linze (12.04.2012 22:45:15)
Дата 12.04.2012 23:05:10

А я никогда не скрывал того, что мизантроп (-)
От linze
К И. Кошкин (12.04.2012 23:05:10)
Дата 12.04.2012 23:20:12

Ну, когда вы были маленьким, вы же любили свою бабушку? И маму?

И что в этом было плохого?
От nnn
К А.Никольский (12.04.2012 15:41:32)
Дата 12.04.2012 18:44:17

Алексей, это кто же из олигархов жалуется что нет сериалов про рабочих ?

>видно, что Проханов - единственный в нынешней России писатель, способный написать про промышленность серьезно и с любовью (к промышленности и занятым в ней людям).
>Вон даже некоторые олигархи жалуются, что нет сериалов про рабочих и пр, их и не будет - писателей-то таких нет.

Опять появились Саввы Морозовы ?
От А.Никольский
К nnn (12.04.2012 18:44:17)
Дата 12.04.2012 18:46:08

Re: Алексей, это...


>Опять появились Саввы Морозовы ?
++++
да по-моему даже Прохоров
От Samsv
К А.Никольский (12.04.2012 18:46:08)
Дата 12.04.2012 23:09:06

Ё-сериал про рабочих ? (-)
От Samsv
К Samsv (12.04.2012 23:09:06)
Дата 12.04.2012 23:20:53

Нет рабочих-нет сериалов.Модернизация:Воронежский экскаваторный.От "катюш" к...

Приветствую!

Воронежский экскаваторный.
Хорошая ссылка на тему модернизации:

http://vmulder.livejournal.com/30616.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Alpaka
К Samsv (12.04.2012 23:20:53)
Дата 12.04.2012 23:39:26

дураков нет-все хотят олигархами стать. (-)
От vavilon
К andrew~han (12.04.2012 11:20:01)
Дата 12.04.2012 15:19:49

Очень интересно. Спасибо

Начал читать со скепсисом, но после первой трети вчитался очень внимательно.
От Тростник
К andrew~han (12.04.2012 11:20:01)
Дата 12.04.2012 15:04:55

А почему Погосяна называют Михаилом Александровичем? Нет ли здесь признаков

статьи 282?
От Константин Федченко
К Тростник (12.04.2012 15:04:55)
Дата 12.04.2012 15:43:19

и какие же признаки вы усматриваете? (-)
От alexio
К andrew~han (12.04.2012 11:20:01)
Дата 12.04.2012 12:43:44

Re: Интересное интервью...

>в войне 888 было два Су-34, которые "проявили себя великолепно и по существу решили исход кампании".

Горазд товарищ саморекламой заниматься ...
От А.Никольский
К alexio (12.04.2012 12:43:44)
Дата 12.04.2012 12:56:30

это как бы общеизвестно

Здравствуйте, уважаемый
>>в войне 888 было два Су-34, которые "проявили себя великолепно и по существу решили исход кампании".
>
>Горазд товарищ саморекламой заниматься ...
++++
не отражена только роль Су-30МКМ. А Су-34 прибили по меньшей мере радар у Гори
От Vragomor
К А.Никольский (12.04.2012 12:56:30)
Дата 12.04.2012 14:43:16

Re: это как...


>не отражена только роль Су-30МКМ. А Су-34 прибили по меньшей мере радар у Гори

Алексей, а можно про Су-30 пару слов или ссылку. И вроде Су-34 один был по всем описаниям?
От А.Никольский
К Vragomor (12.04.2012 14:43:16)
Дата 12.04.2012 14:53:02

Re: это как...


>Алексей, а можно про Су-30 пару слов или ссылку. И вроде Су-34 один был по всем описаниям?
+++++
ссылок нет, сам это слышал (первоисточник летчики ОКБ)
От Lazy Cat
К А.Никольский (12.04.2012 12:56:30)
Дата 12.04.2012 13:08:00

Re: это как...

>
> А Су-34 прибили по меньшей мере радар у Гори

А это были не Су-24? Вроде писали про них сначала...
От alexio
К Lazy Cat (12.04.2012 13:08:00)
Дата 12.04.2012 13:44:02

Re: это как...

>А это были не Су-24? Вроде писали про них сначала...

Да кто бы ни был, но решающий вклад в победу - ужасный натяг.
От А.Никольский
К Lazy Cat (12.04.2012 13:08:00)
Дата 12.04.2012 13:43:52

нет (-)