От Jones
К All
Дата 12.02.2002 17:47:07
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Офтоп, но...

Здравствуйте!

По информации главного врача по лечебной работе Смоленской городской детской больницы Валентины Олейниковой, в 2001 году в Смоленске родилось всего 5 здоровых малышей. В нынешнем не родилось ни одного здорового малыша.
Сейчас естественно вскармливается 74% детей до 3-х месяцев, от 3 до 6 месяцев – 55%, от 6 месяцев до года – 34%.
В 2001 году 174 ребенка получили бесплатное детское питание на сумму 51,8 тыс. рублей. В основном это полученные из муниципальных аптек адаптированные молочные смеси.
За счет фонда медицинского страхования в 2001 году финансирование детских больниц составило 339%. Разработан список жизненно необходимых лекарств – он увеличен до 98 наименований (в 1997 году было 55, в 1998 – 70 наименований).
По мнению В.Олейниковой, практически здоровых детей – 12 %. С различными функциональными нарушениями – 65%, хронических больных и инвалидов – 23%.




Джоунз
От NetReader
К Jones (12.02.2002 17:47:07)
Дата 13.02.2002 13:23:54

Кто виноват и что делать?

Проблема-то не сегодня возникла, и даже не вчера...
http://www.mschools.ru/22_01_99_1.htm
"«Цветы жизни» вянут на глазах

Педиатры констатируют повсеместную физическую и умственную деградацию российских детей.

Алла Малахова, для «Новых Известий»

Уже не секрет, что нынешнее состояние здоровья отечественных девчонок и мальчишек, равно как юношей и девушек, хуже некуда. Каждый второй мальчик оканчивает среднюю школу хронически больным каким-либо недугом, а каждая четвертая девочка оказывается биологически незрелой. По данным Минздрава РФ, сейчас практически нет ни одного вполне здорового ребенка или подростка. Причем это явление наблюдается не только у обездоленных сирот, детей из семей риска, но и у ребят из вполне обеспеченных семейств. Да еще дети и расти перестали. Такая ситуация чревата потерей нескольких поколений полноценных, трудоспособных россиян: у больных или ослабленных родителей дети редко рождаются здоровыми. Таким образом, по мнению врачей, если незамедлительно и всерьез не заняться этой медико-социальной проблемой, то нации в целом грозит скорое вырождение.

Проблемами детского здравоохранения в России сегодня занимаются явно недостаточно. Об этом мы беседовали с председателем Союза педиатров России, заведующим кафедрой детских болезней Московской медицинской академии им. Сеченова, директором Научно-исследовательского центра здоровья детей и подростков, академиком РАМН Александром Барановым.

Акселерация закончена. Забудьте
90-е годы в России в системе охраны здоровья детей, по мнению Баранова, как главного педиатра страны, стали в какой-то мере переломными в связи с социально-экономическими факторами, с новыми воззрениями на медицину в целом. Многие показатели физического здоровья детей заметно ухудшились, причем по всем четырем основным показателям – а это вес, рост, окружность грудной клетки и динамометрия, то есть сила. Например, 17-летние подростки сегодня выжимают на силомере на 10 кг меньше, чем их ровесники в 60-х годах, а девочки – 26 кг вместо прежних 33. Впервые за последние 40 лет медики столкнулись с проблемой гипотрофии юношей. Так, по данным Центрального военно-медицинского управления, ежегодно в армейские ряды призываются около 30 тысяч парней с явным дефицитом веса – гипотрофией. Это неудивительно, ведь уже у пятой части всего российского населения отмечается дефицит массы тела на 20%. Такие солдаты к службе не годны, поэтому их вынуждены по полгода откармливать в армии. Вторая важнейшая составляющая физического развития – это рост. Дети стали ниже ростом, чем их сверстники лет 10–15 назад. Акселерация (правильнее – акцелерация), бум которой у нас пришелся на середину 70-х, сегодня явно повернула вспять. И если в 70–80-е годы низкорослых людей было всего 0,5% от прочего населения, то ныне их уже втрое больше. А среди детей низкорослых больше на 15%, чем раньше. Народ «растет вниз», и, по прогнозам специалистов, в начале XXI века средний рост уменьшится на 5–8 см. Окружность грудной клетки ныне тоже уменьшилась на 5–6 см. Да и динамометрия, то есть сила, стала меньше на 5–6 кг. Что касается юношей-призывников, то они с трудом отжимаются от пола до 10 раз, тогда как десять лет назад без труда подтягивались и отжимались по полусотне раз. Все это в совокупности говорит о явной проблеме физической деградации детей и подростков за последние 8–9 лет. То есть акселерация закончилась лет 6 назад, и сегодня мы говорим уже об ином явлении – децелерации, то есть прямо противоположном.

В чем винить школу?
Проблема децелерации, говорит Баранов, особенно актуальна со школьной скамьи, лет с 10–11. В 90-е годы произошло расслоение общества, которое началось именно с детей. Мы сейчас не можем говорить о здоровье детской или подростковой популяции вообще, потому что нынешние дети и подростки очень разные. В связи со школьной реформой многие из них вообще лишились возможности посещать общеобразовательную школу, и таких порядка двух миллионов! Они оказались не только вне школьного образования, но и школьного питания, медицины, в частности, профилактики различных опасных заболеваний, вакцинации. В то же время мы столкнулись с совершенно новым явлением – ранней социализацией детей и подростков. Если раньше их постепенно, с детского садика, со школьной скамьи подготавливали ко взрослой жизни, то сейчас уже в 12 – 13 лет ребенок зачастую вынужден так или иначе самостоятельно адаптироваться в новых и непривычных условиях, искать свою нишу. Этой ситуацией воспользовались далеко не лучшие представители взрослого населения страны. Они используют нуждающихся в заработке детей и подростков в своих корыстных и часто криминальных целях, при этом нещадно их эксплуатируя. «Отсюда мы наблюдаем и целый «букет» «взрослых» болезней у российских детей, – говорит Александр Баранов. – Раннюю токсикоманию и наркоманию, алкоголизм. Болеют дети и венерическими заболеваниями. Эти медико-социальные проблемы одним врачам не под силу».
Конечно, речь здесь идет в основном о детях из «семей риска». Но ведь есть и другие дети – дочери и сыновья обеспеченных родителей, которые посещают элитные школы, лицеи и гимназии, где все к их услугам. Оказывается, это далеко не так. По словам Баранова, в наиболее благоприятной ситуации сейчас как раз находятся дети, посещающие обычные государственные общеобразовательные школы. А вот те ребята, которых родители отдали в элитные, авторские учебные заведения, испытывают небывалые умственные и физические нагрузки. И эти дети ответили за элитарное обучение резким ухудшением как физического, так и психического здоровья. Напрашивается вопрос: разве в этих дорогостоящих учреждениях работают не профессионалы? «Там работают профессиональные педагоги, – парирует Александр Александрович. – Но эти школы не прошли обязательной для учебных заведений так называемой гигиенической сертификации. Их программы очень сложны для детей по своей психоэмоциональной и интеллектуальной нагрузке. И мы вынуждены были разработать новые санитарные правила и строго ограничить умственную и физическую нагрузку на учащихся частных школ. Правда, нас туда с инспекционными проверками не очень-то и пускают, многие из этих школ и вовсе закрытыеѕ И основная беда в том, что в них нет взаимодействия педагогов и врачей».

Мы будем маленькими, глупыми и больными?
На вопрос, можно ли на сегодня констатировать вырождение россиян, Александр Баранов ответил, что скорее происходит психическая и физическая деградация нации – децелерация. Интеллектуальный потенциал наших ребят и девочек падает. Сегодня лишь около половины подрастающего поколения РФ по своему умственному развитию соответствует норме. Причем эта проблема многофакторная – здесь нельзя обвинять только, скажем, социальные условия, или недостаток финансирования, или что-то еще. Есть, помимо всего прочего, и еще одна важнейшая проблема, напрямую связанная с ухудшением здоровья российских детей. Дело в том, что наша страна целиком находится в так называемой зоне геохимической эндемии йодом. При отсутствии йодной профилактики, которая не проводится в РФ уже более 10 лет, это просто трагически сказалось на развитии подрастающего поколения. Раньше была массовая профилактика – например, продавались только йодированные соль и хлебобулочные изделия. Ныне почти все заводы, где обогащали йодом соль, ликвидированы или простаивают. Потому что во время так называемого «парада суверенитетов» программа была отдана на откуп регионам, но местные власти просто не сочли нужным заниматься ею. В результате множество заболеваний щитовидной железы у детей и подростков со всеми вытекающими отсюда последствиями. Да и питание детей даже в самых экономически благополучных наших регионах, даже в столице, не соответствует норме. Многие дети и подростки и вовсе голодают (откуда и в армию идут на откорм). Фактически ликвидировано школьное питание: если раньше 75% детей питались хотя бы в школе, то сейчас таких лишь 25%. Вообще современных подростков можно сравнить по физическому развитию с их сверстникам из 50-х годов. На европейский стандарт мы не «тянем».

Выхаживаем, а потом морим
Единственное, по мнению Баранова, в чем мы, пожалуй, вышли-таки на мировой уровень, – это предотвращение детской смертности. Да и то лишь потому, как представляется главному педиатру страны, что в последнее десятилетие детей стало рождаться вдвое меньше. Детская смертность в возрасте от 0 до 14 лет в РФ по-прежнему на высоком уровне, но она хотя бы стабилизировалась. Причем тенденция к снижению летальных исходов наблюдается в основном за счет уменьшения заболеваний детей инфекционными болезнями, воспалением легких. Мы стали лучше выхаживать недоношенных младенцев – благо, сейчас в распоряжении медиков имеются специальные инкубаторы и реанимационные комплексы. Правда, в России выхаживание маловесных детей (от 500 граммов) – это, в основном, копирование западной модели. Так это коммерческий вопрос – в США, например, выходить маловесного новорожденного стоит порядка 100 тысяч долларов! Поэтому за рубежом выгодно внедрять новые технологии в этот процесс. Александр Баранов полагает, что вообще это очень сложный биоэтический вопрос, по которому в РФ должны высказаться не только педиатры и вообще медики, но и юристы, философы, социологи да и все общество в целом. «Для нас, медиков, главное – это, несомненно, сохранение жизни каждого ребенка, – поясняет Баранов. – Мы давали клятву Гиппократа еще в медвузах. Но для нас не менее важным является и сохранение дееспособности этого ребенка, хотя выхаживание маловесных детей с гарантией их полного здоровья в будущем – на сегодня, увы, это нереально». То есть затрачивая огромные силы и средства на выхаживание таких детей, медики заранее почти наверняка знают, что ребенок будет либо физическим, либо умственным уродцем."

ЗЫ "Децелерация" - что-то в этом есть... :):(
От Дима Пятахин
К Jones (12.02.2002 17:47:07)
Дата 13.02.2002 12:13:47

Парни, я выхожу из этой дискуссии

Все равно, что при коммунистах было, что сейчас - бардак, а не страна. Правда люблю я ее не пойму за что...

Ну не можем мы в ХХ - XXI веке построить нормальное общество. Все время перегибы, все время "до основания, а затем...". Все новые режимы начинают с того, что заявляют, что все что было раньше дерьмо, реформированию не подлежит, дешевле сломать и выстроить... Это кстати первый озвучил Ленин, а затем...Гайдар!

Ну не могу понять нашу страсть к крайностям...

Дима
От Robert
К Дима Пятахин (13.02.2002 12:13:47)
Дата 13.02.2002 12:18:02

Ре: Парни, я...

>Ну не могу понять нашу страсть к крайностям...

В теxнике такое бывает только при отсутствии отрицательнои обратной связи... Может в этом все дело?
От Олег К
К Jones (12.02.2002 17:47:07)
Дата 13.02.2002 11:07:04

продолжение в тему с историческим уклоном

При чтении подготовленного мною материала надо сделать скидку на тот единственный в своем роде жаргон эпохи, который многие уже подзабыли, а некоторые по возрасту даже и не слышали.

«...Советское государство всегда считало производство аборта явлением, вредным для здоровья женщины и противоречащим интересам социалистического общества.

С ликвидацией эксплуатации человека человеком, с исчезновением безработицы, широким вовлечением женщины в общественно-полезный труд, с ростом материального и культурного уровня жизни трудящихся, усилением охраны материнства и помощи семье со стороны государства были созданы все предпосылки для решительной борьбы с абортами, в том числе и с помощью запретительных законов. После широкого обсуждения в печати и на многочисленных собраниях [люди постарше при чтении этой фразы должны почувствовать приступ ностальгии, тошноты — нужное подчеркнуть] постановлением ЦИК и СНК [обошлись без законотворческой процедуры, даже по-советски упрощенной] СССР от 27.06.1936 г. производство абортов было запрещено.

Производство аборта допускается в настоящее время только в лечебных учреждениях исключительно в тех случаях, когда продолжение беременности представляет угрозу жизни или может принести тяжелый ущерб здоровью беременной женщины (тяжкие стойкие поражения сердца, почек, туберкулез и др. тяжелые заболевания), а также при наличии тяжелых, передающихся по наследству заболеваний у самой беременной или у отца ребенка (тяжелые формы шизофрении, эпилепсии и т.п.).

Наличие заболевания, являющегося основанием для разрешения аборта, устанавливается в каждом отдельном случае врачебными комиссиями, действующими в системе органов здравоохранения. Производство аборта без наличия указанных условий считается незаконным и преследуется в уголовном порядке.

Производство незаконного аборта врачом с соблюдением соответствующих санитарных условий карается тюремным заключением на срок от 1 до 2 лет (чч.1 и 2 ст. 140 УК). Производство незаконного аборта в антисанитарной обстановке или лицами, не имеющими специального медицинского образования, карается тюремным заключением на срок не ниже 3 лет (ч.3 ст.140 УК); понуждение женщины к производству аборта карается тюремным заключением на срок до 2 лет (ст. 140-а УК). В отношении беременных женщин, производящих незаконный аборт, в качестве уголовного наказания установлено общественное порицание [вот он, звериный оскал тоталитаризма!], а при повторном нарушении закона — штраф до 300 рублей (масштаб цен 1949 года)...»

Взято мною из юридического учебника издания 1953 года. Для чего я привожу столь обширную цитату? Чтобы показать, что тоталитарное языческое государство бывает ближе к христианскому идеалу, чем либеральное государство, которое на словах «христианско-демократическое», а на деле еще более языческое.

И конечно же, какую-нибудь Великобританию или, скажем, Германию никак даже не сравнишь с демократической Российской Федерацией, где аборты не только не осуждаются и, тем более, не преследуются, но поощряются, а женские консультации превращены в центры их пропаганды.

Более того. В результате демократических реформ Россия стала единственной страной в мире, где «по социальным показаниям» разрешен аборт (точнее, искусственный выкидыш) на 7-ом месяце беременности.

При этом на солидную деловую основу поставлено расчленение рожденных таким образом младенцев с последущим использованием их тканей и органов для производства «лекарств четвертого поколения». Так назывемые фетальные препараты, цены на них фантастические, но богатых клиентов не останавливают. «Сырье» берут из России. Какая-то жуть, ведьмовщина, «кровавая жертва», поставленная на поток. Сонм младенцев, от родителей-"сексуальных партнеров", которые их «подарили науке», и от «ученых» умученных...

Дважды, с подачи немецких журналистов, поднимался скандал — в 1993 и в 1996 годах. Пошумели-пошумели, и все продолжается. Узаконенное людоедство и душегубство полным ходом идет и сейчас, когда мы «дождались поистине чуда Божьего: во главе Российского государства встал православный христианин и государственник». Хоть бы какой жест сделал, что ли, этот «православный государственник». Да.

ps
текст не мой.
От А.Никольский
К Олег К (13.02.2002 11:07:04)
Дата 13.02.2002 12:33:45

Это не дело Путина


>Дважды, с подачи немецких журналистов, поднимался скандал — в 1993 и в 1996 годах. Пошумели-пошумели, и все продолжается. Узаконенное людоедство и душегубство полным ходом идет и сейчас, когда мы «дождались поистине чуда Божьего: во главе Российского государства встал православный христианин и государственник». Хоть бы какой жест сделал, что ли, этот «православный государственник». Да.

>ps
>текст не мой.
++++++++
Почему какая-нибудь алюминщики с нефтяниками способны в думе не просто контролировать, а направлять все измения в законах, их касающихся, а Церковь, чьи лоббистские возможности (не вижу в этих словах ничего отрицательного) не меньше чем у каких-нибудь нефтяников, не способна содействовать прохождению через думу необходимых законов, которые все это запрещают?
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (13.02.2002 12:33:45)
Дата 13.02.2002 12:53:28

Re: Это не...

>Почему какая-нибудь алюминщики с нефтяниками способны в думе не просто контролировать, а направлять все измения в законах, их касающихся, а Церковь, чьи лоббистские возможности (не вижу в этих словах ничего отрицательного) не меньше чем у каких-нибудь нефтяников, не способна содействовать прохождению через думу необходимых законов, которые все это запрещают?

Из-за трусости своей. Она уже ИМХО дважда(min) сдавала себя с потрахами:-)) Не боец:-))
Еще хочу добавить - речь идет о "церкви"(институте, организации), но не о "вере"(системе взглядов философии)

С уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (13.02.2002 12:53:28)
Дата 13.02.2002 13:48:13

да дело не в трусости


>
>Из-за трусости своей. Она уже ИМХО дважда(min) сдавала себя с потрахами:-)) Не боец:-))
>Еще хочу добавить - речь идет о "церкви"(институте, организации), но не о "вере"(системе взглядов философии)

>С уважением к сообществу.
+++++
Если речь идет о кине Скорцезе на НТВ, то тут был спор с частной структурой, тем более наглым СМИ, и шансов не было. А вот в решении проблемы ограничения аборотов законодательным путем нужно всего лишь иметь эффективного пиарщика в штате. Политической оппозиции вопросу нет. Многие олигархи очень любят жертвовать на храмы и фотографироваться с Патриархом, а есть и просто православные олигархи, типа Пугачева. Если Церковь поставит себе задачу провести соответсвующие поправки, ей всего-то надо провентилировать вопрос в администрации и попросить олигархов посодействовать. Никаких денежных интересов алюминщиков и нефтяников вопрос не затрагивает, так что вопрос в Думе пройдет на ура, кремлевские фракции и КПРФ поддержат большинством в голосов 300, более того, на стороне РПЦ консолидированно выступят католики, протестанты (их можно раскрутить на пиар тоже), мусульмане.
С уважением, А.Никольский
От Илья Григоренко
К А.Никольский (13.02.2002 13:48:13)
Дата 13.02.2002 14:00:42

Боюсь, иерархам нашей церкви не до абортов...Тьфу! (-)
От А.Никольский
К Илья Григоренко (13.02.2002 14:00:42)
Дата 13.02.2002 14:14:44

я думаю просто нет эффетивной структуры

на Западе Церковб решает такие вопросы через христианско-демократические и консервативные партии, у нас, раз таких партий нет, надо решать через олигархов и администрацию, задача с пиаровской точки зрения все же серьезная, но повторюсь, все политические предпосылки для ее решения есть6 а нет просто людей, которым это надо поручить.
С уважением, А.Никольский
От Arcticfox
К А.Никольский (13.02.2002 14:14:44)
Дата 13.02.2002 14:52:44

Вы чё, собрались аборты запретить? (-)
От А.Никольский
К Arcticfox (13.02.2002 14:52:44)
Дата 13.02.2002 15:05:58

Это сложная проблема

Возражения в том смысле, что просто будут нелегальные и более опасные для здоровья - вполне оправданны. С точки зрения демографии, превалирует точка зрения, что надо ограничить аборты одновременно с расширением пропаганды контрацепции, но эта точка зрения противоречит церковной. Тем не менее нынешняя ситуации явно ненормальная.
С уважением, А.Никольский
От Arcticfox
К А.Никольский (13.02.2002 15:05:58)
Дата 13.02.2002 15:16:19

Ясное дело

У меня вообще-то возражения немного другого плана, но на средних размеров дристалище с парой отключений их хватит. Однако, тема невоенная, посему - молчу.

Юра
От Pavel
К Jones (12.02.2002 17:47:07)
Дата 13.02.2002 10:58:42

Re: Офтоп, но...

Доброго времени суток!
Кстати в благополучных странах тоже рождается все больше детей с отклонениями и роды проходят все тяжелее, статистики у меня нет, но человек лет 5 проживший во Франции говорил, что такой вопрос там поднимался. Объясняли этот факт тем, что при современном уровне медицины "вытягивают" многих детей, которые бы раньше не выжили.А эти дети соответственно передают свои отклонения потомству.Отсутствие естественного отбора, так сказать.
С уважением! Павел.
От Коля-02
К Jones (12.02.2002 17:47:07)
Дата 13.02.2002 08:47:49

Все-таки интересно, отчего люди вползают в социалистическую дурь

Еще раз привет форуму!

По подсчетам выдающегося экономиста Ясина в современной России улучшило свое положение по сравнению с брежневскими временами примерно 25% населения, сохранило прежний уровень жизни 35% и упал уровень жизни у 40% населения.

При прочих равных при любом общественном устройстве рождаемость наивысшая в низших слоях общества, а так как они стали жить хуже, вышеприведенная статистика это и показывает.

Но, положа руку на сердце, много ли среди участников этого форума тех людей, у которых материальное положение ухудшилось благодаря реформам ? Наверное есть, но большинство форума явно попадает в те 25%, которые стали благодаря реформам лучше жить.

И придерживаться социалистических воззрений - в этом есть что-то мазохистское.

Ничего личного, но много ли Вы знали студентов брежневских времен, которые ездили бы на собственных "мерседесах", причем заработанных ими самими? :-)

С уважением, Николай
От СанитарЖеня
К Коля-02 (13.02.2002 08:47:49)
Дата 13.02.2002 11:25:30

Ни в брежневские, ни в нынешние времена ни один студент...

>Ничего личного, но много ли Вы знали студентов брежневских времен, которые ездили бы на собственных "мерседесах", причем заработанных ими самими? :-)

... не мог заработать на "Мерседес" или хотя бы "Волгу". А вот псевдостудент, косящий от армии в институте и платящий за написание курсовых и сдачу экзаменов - это действительно новое...
(Слава Богу, ушел я из преподавания, а вот один мой коллега, продолжающий этот бизнес, с гордостью сказал мне: "Я преподаватель честный - взятки только с бизнесменов беру, а не с тех, кто учит...")
От Rash
К Коля-02 (13.02.2002 08:47:49)
Дата 13.02.2002 10:25:28

Re: Все-таки интересно,...

>По подсчетам выдающегося экономиста Ясина в современной России улучшило свое положение по сравнению с брежневскими временами примерно 25% населения, сохранило прежний уровень жизни 35% и упал уровень жизни у 40% населения.
Есть ложь маленькая, есть большая а есть статистика ...
Вчера по тв показывали данные статистики и опроса - забавно было смотреть, как входе трепа статистик радостно объявил что все сходится, т.к. средний класс это и есть молодая интеллигенция в возрасте до 40 лет :)
>При прочих равных при любом общественном устройстве рождаемость наивысшая в низших слоях общества, а так как они стали жить хуже, вышеприведенная статистика это и показывает.
речь шла IMHO немножко не о том. Кстати из моих наблюдений (и бесед с врачами) - число здоровых рожениц близится к нулю. Смотря на мое окружение - я пугаюсь, практически у всех проблемы с родами, детей постоянно таскают по клиникам, аллергия - у кажого первого. И это тот самый средний класс.
>Но, положа руку на сердце, много ли среди участников этого форума тех людей, у которых материальное положение ухудшилось благодаря реформам ? Наверное есть, но большинство форума явно попадает в те 25%, которые стали благодаря реформам лучше жить.
"улучшилось материальное положения" не равно "стали лучше жить" Есть еще такие понятия как "уверенность в завтрашнем дне", " "удовлетворенность своим трудом" ... А вот с этим то как раз и не все в порядке.
>Ничего личного, но много ли Вы знали студентов брежневских времен, которые ездили бы на собственных "мерседесах", причем заработанных ими самими? :-)
Я и сейчас ни одного не знаю :)
Опять таки мерс мерсу рознь :)
>С уважением, Николай
От Лейтенант
К Rash (13.02.2002 10:25:28)
Дата 13.02.2002 10:45:45

Re: Все-таки интересно,...

>"улучшилось материальное положения" не равно "стали лучше жить" Есть еще такие понятия как "уверенность в завтрашнем дне", " "удовлетворенность своим трудом" ... А вот с этим то как раз и не все в порядке.

Добавлю еще в строку. Даже если у тебя самого все в порядке, больно и обидно за других людей. Не может нормально человеку быть хорошо и спокойно, когда вокруг столько людей бедствует. Ни с "моральных" позиций, ни с "циничных".
От Дима Пятахин
К Коля-02 (13.02.2002 08:47:49)
Дата 13.02.2002 09:53:37

Не понял....

Привет,

А с чего это Вы взяли, что количество "мерсюков" определяет благополучие государства? Я всегда думал, что в благополучном государстве не должно быть бедных и униженных людей. Есть полно государств в Латинской Америке, где студенты из правящей элиты живут как у Христа за пазухой, а по другим людям ползают крысы.

"Выдающийся экономист Ясин" - принадлежал сами знаете к какому клану и его расчеты были пропагандой ельцинского режима.

И наконец - а кто Вам сказал, что у нас капитализм? У нас диктатура олигархии и криминала.

Дима
От Banzay
К Коля-02 (13.02.2002 08:47:49)
Дата 13.02.2002 09:34:02

Потому что в "дерьмократическую" дурь их ведут люди вроде вас...

Приветствую!
>Еще раз привет форуму!

>По подсчетам выдающегося экономиста Ясина в современной России улучшило свое положение по сравнению с брежневскими временами примерно 25% населения, сохранило прежний уровень жизни 35% и упал уровень жизни у 40% населения.

>При прочих равных при любом общественном устройстве рождаемость наивысшая в низших слоях общества, а так как они стали жить хуже, вышеприведенная статистика это и показывает.
*********************************
Любопытно появление "низших слоев общества" в "дерьмократический" период , наличие стариков замерзающих от голода на улицах, их же копающихся на помойках.

Ваша ээээ.... недодуманность.... говорит только о том что на "верх" (т.е. в руководители) при т.н. "демократии" лезет необразованное , горластое быдло (за редким исключением) которое не умеет ничего создавать а в состоянии только разрушать.

Предлагаю привести хоть один пример с вашей кочки зрения на то что было создано в и прирнесло ощутимую материальную пользу "низшим слоям общества"
От Evg
К Коля-02 (13.02.2002 08:47:49)
Дата 13.02.2002 09:33:46

Re: Придерживаться любых воззрений - это нормально. Главное меру знать. (-)
От i17
К Коля-02 (13.02.2002 08:47:49)
Дата 13.02.2002 09:08:42

Re: Все-таки интересно, отчего Коля-03 ?



>По подсчетам выдающегося экономиста Ясина в современной России улучшило свое положение по сравнению с брежневскими временами примерно 25% населения, сохранило прежний уровень жизни 35% и упал уровень жизни у 40% населения.

Этот великий экономист еще б с 1913 годом сравнил. Как он эти цифры получил ?



>Но, положа руку на сердце, много ли среди участников этого форума тех людей, у которых материальное положение ухудшилось благодаря реформам ? Наверное есть, но большинство форума явно попадает в те 25%, которые стали благодаря реформам лучше жить.

Конечно лучше. Интернет - уже показатель принадлежности к обеспеченным слоям.

>И придерживаться социалистических воззрений - в этом есть что-то мазохистское.

"умри ты сегодня, а я завтра; после нас хоть потоп" и т.п. и т.д

>Ничего личного, но много ли Вы знали студентов брежневских времен, которые ездили бы на собственных "мерседесах", причем заработанных ими самими? :-)

Много ли вы знали стариков брежневских времен, копающихся на помойках ? :(

От Robert
К i17 (13.02.2002 09:08:42)
Дата 13.02.2002 11:20:36

Ре: Все-таки интересно,...

>Много ли вы знали стариков брежневских времен, копающихся на помойках ? :(

А знаете, почему не знали? Было две вещи - выселение на 101-й километр и ЛТП (лечебно-трудовой профилакториюй, "xимия" - xимкомбинаты) для алкаголиков.

Сейчас предприятиям бомжи не нужны - рабочиx рук xватает, выселять нельзя - нарушение прав человека ,и москвичи имеют возможность наблюдать иx на улице, чего они были насильно лишены при Брежневе. Всего и делов.
От Rash
К Robert (13.02.2002 11:20:36)
Дата 13.02.2002 12:44:20

Re: Все-таки интересно,...

> Сейчас предприятиям бомжи не нужны - рабочиx рук xватает, выселять
нельзя - нарушение прав человека ,и москвичи имеют возможность наблюдать иx
на улице, чего они были насильно лишены при Брежневе. Всего и делов.
не в восхваление тех лет - статистику наркомании помните ? А статистику псих
заболеваний и нервных расстройств ?
второе - IMHO бомжей таки было меньше. Просто так выгнать человека на улицу
было существенно труднее.
Кроме того, не стоит замыкаться на одну Москву

Кстати - господа (:) ) Вам не кажется, что был отдан приказ "всем
радоваться?" Что то много стало мелькать в последнее время социологических
опросов про уровень жизни и радостных утверждений про рост экономики ?
Хотя могу сказать, что число продаж новых мерсов в Москве за 2001 год
выросло процентов на 50 :)
От i17
К Robert (13.02.2002 11:20:36)
Дата 13.02.2002 11:30:07

бедные, бедные, бедные

москвичи. Я вот живу дальше 101 км, но не потому, что меня туда выселили :)
От Robert
К i17 (13.02.2002 11:30:07)
Дата 13.02.2002 11:38:41

Ре: бедные, бедные,...

Бедные. В советское время не знали бомжей, неxватки мяса-колбасы в магазинаx, переполненыx автобусов которыx ждать больше часа, неxватки ширпотреба, кичились московскои пропискои, были недовольны мешочниками из провинции, и т.д. - всего не перечислищ. Xорошо xоть то те времена прошли.
От tevolga
К i17 (13.02.2002 09:08:42)
Дата 13.02.2002 10:07:57

Платон мне не друг, но...

>
>Много ли вы знали стариков брежневских времен, копающихся на помойках ? :(

Не совсем в военно-историческую тему. Но
"старик" - это сколько лет? 70? Т.е. примерно 30 года рождения. Сейчас он копается в помойке? Где его дети, которые родились примерно в 50м? Что же они допустили своих родителей до такого состояния? А ведь их воспитывали в "благославенную" эпоху совсем на других идеалах.
После войны однажды из "университетских городов" исчезли калеки-попрошайки(причем часть из них имела боевые награды) - этот факт можно трактовать как повышение их благосостояния, заботу общества о своих защитниках и предоставление им мест в санаториях на ЧПК?
"Разруха - она в головах"(с)

С уважением к сообществу.
От i17
К tevolga (13.02.2002 10:07:57)
Дата 13.02.2002 10:26:36

Было б любопытно взглянуть на друзей Платона.


>>
>>Много ли вы знали стариков брежневских времен, копающихся на помойках ? :(
>
>Не совсем в военно-историческую тему. Но
>"старик" - это сколько лет? 70? Т.е. примерно 30 года рождения. Сейчас он копается в помойке? Где его дети, которые родились примерно в 50м? Что же они допустили своих родителей до такого состояния? А ведь их воспитывали в "благославенную" эпоху совсем на других идеалах.

мне конечно в советские времена лет было совсем не много, однако людей в помойках продуктовых ковыряющихся я не помню, ни разу не видел. Сейчас вижу каждый день, когда домой с работы вечером возвращаюсь. Очевидно драки бомжей за пустые бутылки - исключительно свидетельство их низкого интеллектуального уровня.

>После войны однажды из "университетских городов" исчезли калеки-попрошайки(причем часть из них имела боевые награды) - этот факт можно трактовать как повышение их благосостояния, заботу общества о своих защитниках и предоставление им мест в санаториях на ЧПК?

т.е. вы утверждаете, что злые коммунисты людей, которые ведут "антиобщественный образ жизни" держали по тюрьмам, а современная дем. власть дала всем свободу и каждый теперь делает, что хочет, а если люди лазят по помойкам, то это их личный выбор и мешать им не следует ?

>"Разруха - она в головах"(с)

ну к этому персонажу вообще много вопросов. ИМХО у Булгакова то персонаж исключительно сатирический, глумиться он там над Филип Филипычем просто в каждой строчке.

>С уважением к сообществу.
От Владимир Старостин
К i17 (13.02.2002 10:26:36)
Дата 13.02.2002 11:15:10

Re: Было б...

день добрый

>т.е. вы утверждаете, что злые коммунисты людей, которые ведут "антиобщественный образ жизни" держали по тюрьмам, а современная дем. власть дала всем свободу и каждый теперь делает, что хочет, а если люди лазят по помойкам, то это их личный выбор и мешать им не следует ?

именно так. Здесь всем известна моя мягко говоря нелюбовь к комми, но вот тем, что современная дем. власть отменила их практику постоянного (хотя максим. срок был 2 года) держания бродяг за проволокой - я крайне недоволен. Это несомненно "бездумное преклонение перед Западом" - без всякой иронии. Просто в Кремле теперь решили - если в Штатах бомжи гуляют на свободе, то и у нас подонки должны делать что хотят.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Дима Пятахин
К Владимир Старостин (13.02.2002 11:15:10)
Дата 13.02.2002 11:32:43

У меня в подъезде спали трое детей.

Привет,

При ельцине у меня в подьезде спали трое детей под картонками и моя бабушка их кормила.

Каждый раз она ругала правительство и вспоминала, как в 20-е 30-е гг менты ловили беспризорников и отправляли в детдома. Их тогда было много, но была 1-я мировая,гражданская, голод на Украине.

Сейчас сирот и беспризорников больше, чем после ВОВ. Что же с ними - давать срок за бродяжничество? А сколько нормальных людей спилось и стало бомжами? Ими ведь не рождаются. Пусть подохнут как неудачники? Не надо судить о всей стране по Москве и Питеру.


Дима
От Владимир Старостин
К Дима Пятахин (13.02.2002 11:32:43)
Дата 13.02.2002 11:51:31

Re: У меня...

день добрый

>А сколько нормальных людей спилось и стало бомжами? Ими ведь не рождаются.

а кто им деньги давал на спивание? Тоже добрые люди? А бомжами действительно не рождаются, а становятся. Исключительно те, кто этого сами хотят. Болезнь психическая есть такая - название по-латыни не помню. Вас можно заставить стать бомжем? Или заставить спиться?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Холод
К Владимир Старостин (13.02.2002 11:51:31)
Дата 13.02.2002 15:46:12

Вы рекламный беспредел помните?

САС!!!


>>А сколько нормальных людей спилось и стало бомжами? Ими ведь не рождаются.
>
>а кто им деньги давал на спивание? Тоже добрые люди?

Водка"Зверь", "Черная смерть" спирт "Роял" и т. п. Выпей и опьянеешь. Весьма мошьный стимул попробовать. А потом уже в дело вступает алкагольная зависимость. У людей с слабой активностью алкогольдегидрогеназы она вырабатывается очень быстро.

>А бомжами действительно не рождаются, а становятся. Исключительно те, кто этого сами хотят. Болезнь психическая есть такая - название по-латыни не помню. Вас можно заставить стать бомжем? Или заставить спиться?

Спиться - запросто. Достаточно продержать два месяца в состоянии подштофа. А там и до бомжевания недалеко. Именно по этой причине я абсолютный трезвенник.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
С уважением, Холод
От Петров Борис
К Владимир Старостин (13.02.2002 11:51:31)
Дата 13.02.2002 12:41:41

Мля... Вы бы думали хоть иногда над своими словами

Мир вашему дому

>день добрый

>>А сколько нормальных людей спилось и стало бомжами? Ими ведь не рождаются.
>
>А бомжами действительно не рождаются, а становятся. Исключительно те, кто этого сами хотят.
Ага. Здчаз. Особенно хотят это те старики, например, которые волей случая оказались проживающими в квартирах, представляющих интерес. Юридически неграмотного человека сделать бомжем - нефиг делать.
>Болезнь психическая есть такая - название по-латыни не помню. Вас можно заставить стать бомжем?
Можно и Вас.
>Или заставить спиться?

> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
С уважением, Борис
От tevolga
К Петров Борис (13.02.2002 12:41:41)
Дата 13.02.2002 13:02:22

Re: Мля... Вы...

>Ага. Здчаз. Особенно хотят это те старики, например, которые волей случая оказались проживающими в квартирах, представляющих интерес. Юридически неграмотного человека сделать бомжем - нефиг делать.

Это делалось и в "раньшем времени". Даже фильмы про это снимали - художественно-обличительные. Вы их возможно не застали:-)) Да и старички тогда не больно то квартиры имели - все больше бараки:-))

C уважением к сообществу.
От Петров Борис
К tevolga (13.02.2002 13:02:22)
Дата 13.02.2002 13:19:17

Re: Мля... Вы...

Мир вашему дому

>>Ага. Здчаз. Особенно хотят это те старики, например, которые волей случая оказались проживающими в квартирах, представляющих интерес. Юридически неграмотного человека сделать бомжем - нефиг делать.
>
>Это делалось и в "раньшем времени". Даже фильмы про это снимали - художественно-обличительные. Вы их возможно не застали:-))
Я 66 г.р, для информации. Так что застал и советское, и нынешнее время. Сравнение - не в пользу нынешнего. Увы.
>Да и старички тогда не больно то квартиры имели - все больше бараки:-))

>C уважением к сообществу.
С уважением, Борис
От Холод
К Петров Борис (13.02.2002 13:19:17)
Дата 13.02.2002 15:48:13

Поддерживаю (-)
От tevolga
К i17 (13.02.2002 10:26:36)
Дата 13.02.2002 10:50:40

На друзей нашего Платона:-))?

>мне конечно в советские времена лет было совсем не много, однако людей в помойках продуктовых ковыряющихся я не помню, ни разу не видел.

Простите тогда ничего не выбрасывали - изобилия не было и все съедали и снашивали:-))

>Сейчас вижу каждый день, когда домой с работы вечером возвращаюсь. Очевидно драки бомжей за пустые бутылки - исключительно свидетельство их низкого интеллектуального уровня.

Я видел и в те времена бомжей дерущихся за пустые бутылки.
Как и то что их отлавливала ментовка - закон о тунеядстве существовал. Т.е. дело не в их количестве(оно ИМХО увеличилось не на много), а в том занимается государство отловом или нет(подчеркиваю -"отловом", а не "ликвидацией причин")

>>После войны однажды из "университетских городов" исчезли калеки-попрошайки(причем часть из них имела боевые награды) - этот факт можно трактовать как повышение их благосостояния, заботу общества о своих защитниках и предоставление им мест в санаториях на ЧПК?
>
>т.е. вы утверждаете, что злые коммунисты людей, которые ведут "антиобщественный образ жизни" держали по тюрьмам,

Вы вероятно моложе, а я помню время когда за джинсы, которые Вы носите могли срок припаять. А студента режимного вуза за "Доктора Живаго" вышибали с пятого курса.
Коммунисты не злые - они специфические(как и все мы):-))

>а современная дем. власть дала всем свободу и каждый теперь делает, что хочет, а если люди лазят по помойкам, то это их личный выбор и мешать им не следует ?

Вывод неверен
1.дем.власть дав свободу поступила честнее. Подчеркиваю "не правильно, а честнее"(Как правильно я сказать затрудняюсь, но абсолютно уверен, что судьба отцов - это дело детей, а уж из этого получается действия власти)
2.А как Вы можете им помешать - сажать у кутузку? Дать денег? - так это не попадает под понятие помешать.

>>"Разруха - она в головах"(с)
>
>ну к этому персонажу вообще много вопросов. ИМХО у Булгакова то персонаж исключительно сатирический, глумиться он там над Филип Филипычем просто в каждой строчке.

Здесь не место для литературного диспута. "Но если бы за Вас не заступились бы самым возмутительным образом, я бы доказала...":-)), что М.А. писал сатиру совсем на другое. Вы книгу перечитайте.

С уважением к сообществу.
От i17
К tevolga (13.02.2002 10:50:40)
Дата 13.02.2002 11:40:48

именно нашего :)


субективного идеалиста, панимешь. Интересно, какие друзья у провокаторов - которые поддаются или не поддаются на провокации ?

>>мне конечно в советские времена лет было совсем не много, однако людей в помойках продуктовых ковыряющихся я не помню, ни разу не видел.
>
>Простите тогда ничего не выбрасывали - изобилия не было и все съедали и снашивали:-))

да, это серьезный :) аргумент.

>>Сейчас вижу каждый день, когда домой с работы вечером возвращаюсь. Очевидно драки бомжей за пустые бутылки - исключительно свидетельство их низкого интеллектуального уровня.
>
>Я видел и в те времена бомжей дерущихся за пустые бутылки.

Я не видел. Возможно у нас разный жизненный опыт.

>Как и то что их отлавливала ментовка - закон о тунеядстве существовал. Т.е. дело не в их количестве(оно ИМХО увеличилось не на много), а в том занимается государство отловом или нет(подчеркиваю -"отловом", а не "ликвидацией причин")

Может и отлавливала. "Однако, что их количество увеличилось ненамного" - позволю себе с вами не согласиться. Впрочем это все субъективные ощущения, цифр нет.

>>>После войны однажды из "университетских городов" исчезли калеки-попрошайки(причем часть из них имела боевые награды) - этот факт можно трактовать как повышение их благосостояния, заботу общества о своих защитниках и предоставление им мест в санаториях на ЧПК?
>>
>>т.е. вы утверждаете, что злые коммунисты людей, которые ведут "антиобщественный образ жизни" держали по тюрьмам,
>
>Вы вероятно моложе, а я помню время когда за джинсы, которые Вы носите могли срок припаять. А студента режимного вуза за "Доктора Живаго" вышибали с пятого курса.
>Коммунисты не злые - они специфические(как и все мы):-))

>>а современная дем. власть дала всем свободу и каждый теперь делает, что хочет, а если люди лазят по помойкам, то это их личный выбор и мешать им не следует ?
>
>Вывод неверен
>1.дем.власть дав свободу поступила честнее. Подчеркиваю "не правильно, а честнее"(Как правильно я сказать затрудняюсь, но абсолютно уверен, что судьба отцов - это дело детей, а уж из этого получается действия власти)

Дык если б людям лет за 20 сказали, что мы дадим вам свободу, а заодно отнимем вклады на сберкнижках - возможно они б вели себя иначе ?

>2.А как Вы можете им помешать - сажать у кутузку? Дать денег? - так это не попадает под понятие помешать.

>>>"Разруха - она в головах"(с)
>>
>>ну к этому персонажу вообще много вопросов. ИМХО у Булгакова то персонаж исключительно сатирический, глумиться он там над Филип Филипычем просто в каждой строчке.
>
>Здесь не место для литературного диспута. "Но если бы за Вас не заступились бы самым возмутительным образом, я бы доказала...":-)), что М.А. писал сатиру совсем на другое. Вы книгу перечитайте.

опять же не соглашусь.
ну точки зрения наши понятны, тема - оффтопичная - завязываем ? во избежание так сказать.

>С уважением к сообществу.
От tevolga
К i17 (13.02.2002 11:40:48)
Дата 13.02.2002 12:17:35

Re: именно нашего...



>субективного идеалиста, панимешь. Интересно, какие друзья у провокаторов - которые поддаются или не поддаются на провокации ?

Надеюсь это риторический вопрос и не ярлык. Можно не отвечать?:-))

>>>мне конечно в советские времена лет было совсем не много, однако людей в помойках продуктовых ковыряющихся я не помню, ни разу не видел.
>>
>>Простите тогда ничего не выбрасывали - изобилия не было и все съедали и снашивали:-))
>
>да, это серьезный :) аргумент.

Тем не менее это так. Может Вам это и внове, а старшие товарищи подтвердят мои слова:-))

>
>Я не видел. Возможно у нас разный жизненный опыт.

Тогда у нас не получится разговора. Я простите их тогда не фотографировал - представить не могу. А Вас мои "воспоминания", похоже не устраивают:-))


>>Как и то что их отлавливала ментовка - закон о тунеядстве существовал. Т.е. дело не в их количестве(оно ИМХО увеличилось не на много), а в том занимается государство отловом или нет(подчеркиваю -"отловом", а не "ликвидацией причин")
>
>Может и отлавливала. "Однако, что их количество увеличилось ненамного" - позволю себе с вами не согласиться. Впрочем это все субъективные ощущения, цифр нет.

Цифр нет тех времен(вернее никто не заинтересован в их раскрытии). Поэтому остается доверять "субъективному ощущению" - тому что называют "дух времени":-)).

>Дык если б людям лет за 20 сказали, что мы дадим вам свободу, а заодно отнимем вклады на сберкнижках - возможно они б вели себя иначе ?

Крамольный вопрос:-))
А зачем им вклады на сберкнижках:-))
Лечение, образование, квартиры бесплатно, картошка самая дешeвая. Вкладывать в производство не надо. Копить на "жигули" - модель 67 года?
Нельзя ли это трактовать как отсутствие "уверенности в завтрашнем дне?":-)) Т.е. и то время с этой т.з. не лучше. Если Вы мне скажете что и книжк, то с деньгами было мало, так я Вам тут же скажу, что следовательно беды такий людей(разорение) трагичн, но не показательны:-)))

>опять же не соглашусь.
>ну точки зрения наши понятны, тема - оффтопичная - завязываем ? во избежание так сказать.

Администрация сама завяжет - если пожелает. Я могу продолжить.
Вы тезис выдвинули - Ф.Ф.П. - фигура сатирическая - Вам его и доказывать:-))

С уважением к сообществу.
От i17
К tevolga (13.02.2002 12:17:35)
Дата 13.02.2002 13:08:08

Re: именно нашего...




>>субективного идеалиста, панимешь. Интересно, какие друзья у провокаторов - которые поддаются или не поддаются на провокации ?
>
>Надеюсь это риторический вопрос и не ярлык. Можно не отвечать?:-))

можно :)

>>>>мне конечно в советские времена лет было совсем не много, однако людей в помойках продуктовых ковыряющихся я не помню, ни разу не видел.
>>>
>>>Простите тогда ничего не выбрасывали - изобилия не было и все съедали и снашивали:-))
>>
>>да, это серьезный :) аргумент.
>
>Тем не менее это так. Может Вам это и внове, а старшие товарищи подтвердят мои слова:-))

>>
>>Я не видел. Возможно у нас разный жизненный опыт.
>
>Тогда у нас не получится разговора. Я простите их тогда не фотографировал - представить не могу. А Вас мои "воспоминания", похоже не устраивают:-))

я не отрицаю ваши воспоминания - я утверждаю, что у меня таких воспоминаний нет.


>>>Как и то что их отлавливала ментовка - закон о тунеядстве существовал. Т.е. дело не в их количестве(оно ИМХО увеличилось не на много), а в том занимается государство отловом или нет(подчеркиваю -"отловом", а не "ликвидацией причин")
>>
>>Может и отлавливала. "Однако, что их количество увеличилось ненамного" - позволю себе с вами не согласиться. Впрочем это все субъективные ощущения, цифр нет.
>
>Цифр нет тех времен(вернее никто не заинтересован в их раскрытии). Поэтому остается доверять "субъективному ощущению" - тому что называют "дух времени":-)).

Субъективные ощущения - отличаются у разных субъектов :)

>>Дык если б людям лет за 20 сказали, что мы дадим вам свободу, а заодно отнимем вклады на сберкнижках - возможно они б вели себя иначе ?
>
>Крамольный вопрос:-))
>А зачем им вклады на сберкнижках:-))
>Лечение, образование, квартиры бесплатно, картошка самая дешeвая. Вкладывать в производство не надо. Копить на "жигули" - модель 67 года?

а почему б не копить ? не себе, так детям-внукам на мороженое
>Нельзя ли это трактовать как отсутствие "уверенности в завтрашнем дне?":-))
Я б не стал.


>>ну точки зрения наши понятны, тема - оффтопичная - завязываем ? во избежание так сказать.
>
>Администрация сама завяжет - если пожелает. Я могу продолжить.
>Вы тезис выдвинули - Ф.Ф.П. - фигура сатирическая - Вам его и доказывать:-))

Карашо. Начинаем литературную дисскуссию - Филипп Филипович Преображенский как сатирическая фигура.
а) Занятия уважаемого професора - он вырезает половые железы обезьян и вживляет их людям, причем люди эти выглядят чрезвычайно мерзко (те двое, что подробно описаны).
б) Знаменитый монолог "разруха в головах, а не в сортирах" профессор произносит водочки выпимши.
в) с элементарным хамом Шариковым Преображенский бессилен справиться и спасает его исключительно грубая физическая сила Борменталя.

Ну в конце-концов это мое внутреннее ощущение.

>С уважением к сообществу.
От tevolga
К i17 (13.02.2002 13:08:08)
Дата 13.02.2002 15:04:42

Re: именно нашего...


>Карашо. Начинаем литературную дисскуссию - Филипп Филипович Преображенский как сатирическая фигура.
>а) Занятия уважаемого професора - он вырезает половые железы обезьян и вживляет их людям, причем люди эти выглядят чрезвычайно мерзко (те двое, что подробно описаны).

1.А в то время очень все увлечены евгеникой были. Во всем мире, и в России особенно. Да и сам Михаил Афанасьевич, как врач очень интересовался этой темой.

2. А деньги от этих операций Преображенский тратит на научные исследования, т.е. для пользы всего мира.
Кстати, описаны они (пациенты) не так мерзко как показаны!! Мы обсуждаем повесть или фильм?:-)))
Не получается сатиритизма тут.

>б) Знаменитый монолог "разруха в головах, а не в сортирах" профессор произносит водочки выпимши.

Опять же по фильму - этот обед ярко покзан - поэтому и впечатление такое.
По книге это ОБЫЧНЫЙ обед, с ОБЫЧНЫМ набором блюд, и ПОСЛЕ обычного рабочего дня. Это обычное рассуждение сытого и славно поработавшего человека об окружающем его мире. В таких терминах человек может сатиритизировать окружающий мир, но уж ни как не себя. Кстати сам Булгаков был не чужд не только водочке, но и более сильным "танквилизаторам".
И сибаритство Ф.Ф. ему понятно:-))
Еще раз, какое произведение мы что обсуждаем?

>в) с элементарным хамом Шариковым Преображенский бессилен справиться и спасает его исключительно грубая физическая сила Борменталя.

В силу природного воспитания и идеализма, что все люди похожи на него, т.е. не хамы. Он растерян, однако нашел выход из положения со свойственным ему тактом :-))
"Я ему документов не давал" - для профессора это не человек, т.е. не соперник(слабее его, а слабого ударить нельзя)

Борменталь - уже новая формация(он уже новую 36 градусную водку готов потреблять). Вернее в силу молодости он, как и многие, если не все, подвержен пагубному влиянию внешней среды, профессор его страхвочный пояс:-))

>Ну в конце-концов это мое внутреннее ощущение.

Тут я ничего прокомментировать не могу - могу только пытаться изменить Ваше внутреннее ощущение:-))

На самом деле есть момент, когда можно смотреть на картинку сатирическим взглядом.
Автор не понимает почему Преображенский не уезжает из такой страны?
Хоть его и приглашают, и условия для работы создадут.
Наверное Филипп Филипповач любит свою родину?:-)) Надеюсь в этом-то Вы ему не откажите?:-))

С уважением к сообществу.
От Владимир Старостин
К tevolga (13.02.2002 12:17:35)
Дата 13.02.2002 12:30:01

Re: именно нашего...

день добрый

>>Может и отлавливала. "Однако, что их количество увеличилось ненамного" - позволю себе с вами не согласиться. Впрочем это все субъективные ощущения, цифр нет.

цифр дать не могу. Но вот мой приятель в середине 80-х был народным заседателем. По его рассказам - значительная доля судебных процессов, в которых он участвовал, касалась именно бомжей. Процедура впаивания им сроков была хорошо отработана - суд занимал чуть ли не 5 минут. При этом срока были год или два - видимо в расчете на исправление. Однако судя по повторам, мало кто из бомжей исправлялся.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Олег К
К tevolga (13.02.2002 10:50:40)
Дата 13.02.2002 11:26:12

Re: На друзей...


>
>Вывод неверен
>1.дем.власть дав свободу поступила честнее. Подчеркиваю "не правильно, а честнее"

Да она просто ничего больше дать не могла, у нее просто нет ничего. Причем то что ты называешь свободой вещь весьма спорная.

Хочешь я тебе приведу пару тройку ограничений, которые наложены на современного человека? Реально. По сравнению с эпохой позднего брежневизма.

вот например ограничение на получение мед помощи.

Если у тебя нет нескольких килобаксов а то и их десятков любая более или менее сложная операция которую делали бесплатно в ту эпоху для человека уже не доступна. И если "социалистическая дурь" кое где еще и сохранилась, то увы скоро ее совсем не будет не будет и людик которым элементарно вшивали например новый сердечный клапан будут отправляться к проотцам.


(Как правильно я сказать затрудняюсь, но абсолютно уверен, что судьба отцов - это дело детей, а уж из этого получается действия власти)

При том какая сейчас мужская смертность, и рождаемость любой человек рискует на старости остаться один одинешенек. И дотягивать собирая бутылки. А государство не причем. А еще если его выкинут с квартиры, что сплошь и рядом случается, то и вообще будет жить в канализации. При брежневе выкидывали с квартир? И вообще были квартирные мошенники?
А замечательная вешь когда государство кинуло людей на сбережения? Люди жили в разных не очень прияных местах, копили денюжку, а тут раз и квас. В конце жизни на помойку.

Я тебе до следующего утра буду писать и писать. О том как на руси жить хорошо.

И если бы новая власть была честная, она бы не кивала на ужасное прошлое, а сказала честно и открыто мы все прогадили, но в замен можете сколько угодно трепаться и ездить за бугор, если есть конечно деньги. Или вот можете стать Березовским если получится и происхождение позволит.
Они уже собственно это и говорят, только прикровенно.

А с прошлого надо брать пример и все лучшее что там было восстановить. А не гундеть о свободах.

http://www.voskres.ru/
От Rash
К Олег К (13.02.2002 11:26:12)
Дата 13.02.2002 12:44:20

Re: На друзей...

> вот например ограничение на получение мед помощи.
> Если у тебя нет нескольких килобаксов а то и их десятков любая более или
менее сложная операция которую делали бесплатно в ту эпоху для человека уже
не доступна. И если
самое смешное(или грустное) что даже за деньги мед помощь тоже будет
специфическая (изучал этот вопрос недавно по платной хирургии в
ЦКБ-1(бассейновой) )

При этом квалифицированные врачи очень часто сидят в такой заднице :(

Что бы не было совсем уж оффтопиком - я с ужасом смотрю на зарплату моего
брата - майор, выпускник ВМА, прыгает, погружается, выслуга на севере, пара
наград, врач-спецфизиолог, даже несколько статей есть ... Блин, ему даже
жилья нормального дать не могут :( При том что служит уже в Сенеже.
От Robert
К Олег К (13.02.2002 11:26:12)
Дата 13.02.2002 12:00:57

Ре: На друзей...

>1.дем.власть дав свободу поступила честнее. Подчеркиваю "не правильно, а честнее"

>Да она просто ничего больше дать не могла, у нее просто нет ничего. Причем то что ты называешь свободой вещь весьма спорная.

Еще сняла все ограничения (явные и не очень) на православную церковь наложенные властью советской - от "партбилет на стол!" за крещение ребенка до непечатания церковной литературы.
От Петров Борис
К Robert (13.02.2002 12:00:57)
Дата 13.02.2002 13:09:26

Эх... грусто мне с Вами

Мир вашему дому

>>1.дем.власть дав свободу поступила честнее. Подчеркиваю "не правильно, а честнее"
>
>>Да она просто ничего больше дать не могла, у нее просто нет ничего. Причем то что ты называешь свободой вещь весьма спорная.
>
>Еще сняла все ограничения (явные и не очень) на православную церковь наложенные властью советской - от "партбилет на стол!" за крещение ребенка до непечатания церковной литературы.

Моя бабушка по материнской линии - в прошлом директор кожевенного завода им. Цвилинга в г. Оренбурге. Член партии с 40-х годов (могу уточнить), орденоносец. При всем этом являлась верующей, ходила в церковь (не регулярно, когда время было). Дети (2-е) крещеные.
Мой дед по отцовской линии - до 1954 директор КБ при Кировском заводе в Ленинграде. КБ работало по ядерной программе, если память не изменяет - установки по обогащению урана. Член партии с времен довоенных. Верующий, крещеный, регулярно ходил в церковь. Дети (3-е) крещеные
Еще надо, блин? Я только из истории своей семьи закидать Вас могу фактами. А если еще друзей добавить, и их родословные - читать устанете.

Не стоит молоть языком на тему, о которой только из трепа Хакамады - Ковалева - и т.д. представление составили.
С уважением, Борис
От NV
К Robert (13.02.2002 12:00:57)
Дата 13.02.2002 12:32:07

А я вот например - крещенный


>>1.дем.власть дав свободу поступила честнее. Подчеркиваю "не правильно, а честнее"
>
>>Да она просто ничего больше дать не могла, у нее просто нет ничего. Причем то что ты называешь свободой вещь весьма спорная.
>
>Еще сняла все ограничения (явные и не очень) на православную церковь наложенные властью советской - от "партбилет на стол!" за крещение ребенка до непечатания церковной литературы.

причем - в 61 году (а эти времена для Церкви - времена хрущевских гонений - едва ли не самые тяжелые). Мать - член партии (аж до 91 года между прочим). И все про крещение знали. И таких было много. Как насчет партбилета на стол ? Случаев крещенных детей членов КПСС знаю полно, случаев исключений за это - не знаю (может у меня просто мало знакомых среди писателей, художников и журналистов ? все больше знакомых из тех, кто своими руками материальные ценности производит ?)

Виталий
От tevolga
К Олег К (13.02.2002 11:26:12)
Дата 13.02.2002 11:51:09

Re: На друзей...

>>
>>Вывод неверен
>>1.дем.власть дав свободу поступила честнее. Подчеркиваю "не правильно, а честнее"
>
>Да она просто ничего больше дать не могла, у нее просто нет ничего. Причем то что ты называешь свободой вещь весьма спорная.

Причем не тема этого форума.

>Хочешь я тебе приведу пару тройку ограничений, которые наложены на современного человека? Реально. По сравнению с эпохой позднего брежневизма.

Приведи.

>вот например ограничение на получение мед помощи.

>Если у тебя нет нескольких килобаксов а то и их десятков любая более или менее сложная операция которую делали бесплатно в ту эпоху для человека уже не доступна. И если "социалистическая дурь" кое где еще и сохранилась, то увы скоро ее совсем не будет не будет и людик которым элементарно вшивали например новый сердечный клапан будут отправляться к проотцам.

Я мне в эпоху бесплатного медобслуживания пришлось заплатить по тем временам немалую сумму, что бы сделать операцию близкому человеку(не аппендицит конечно). Так трижды оперировали и еле-еле спасли за деньги уже. Поэтому извени, но с твоим примером ("но в главном то было хорошо") я тебя пошлю к твоей маме:-)) Опять же мне плевать, что всем было хорошо тогда - мне это стоило многого.
С тех пор я предпочитаю зарабатывать килобаксы и плевать на ЛЮБОЕ государство.

>При брежневе выкидывали с квартир? И вообще были квартирные мошенники?

Бизнес этот существовал-следовательно и мошенники были.
Чем 20 лет в общежитии или лимит на прописку отличается от сегодняшних реалий?

>А замечательная вешь когда государство кинуло людей на сбережения? Люди жили в разных не очень прияных местах, копили денюжку, а тут раз и квас. В конце жизни на помойку.

Раньше оно делало это тактичнее - "ты не бойся, мы тебя небольно убьем"(c):-))

>Я тебе до следующего утра буду писать и писать. О том как на руси жить хорошо.

Не стоит. Я сам писатель. Позволь вопрос. Могли в те давние времена человек сменить местожительства, например переехать их "университетского" центра в столичный? Сейчас для этого есть только одно требование...

>И если бы новая власть была честная,

Я написал "честнее", а не "честная". Причем подчеркнул это. Ты невнимателен в полемическом задоре:-))

>А с прошлого надо брать пример и все лучшее что там было восстановить. А не гундеть о свободах.

А я, например, против уничножения ордена Ленина и Красной Звезды. Надеюсь это можно рассматривать как уважение к лучшему из прошлого? А относительно гундеть - отношу это только на счет того, что интернет это виртуальная реальность. Не красит эта фраза тебя.
Военно ли историческая это тема? Администрация? Вы бдите?:-))

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Адров
К tevolga (13.02.2002 11:51:09)
Дата 13.02.2002 12:46:59

Re: На друзей...

Здравия желаю!
>Не стоит. Я сам писатель. Позволь вопрос. Могли в те давние времена человек сменить местожительства, например переехать их "университетского" центра в столичный?

Конечно. А в чем проблема?

>Сейчас для этого есть только одно требование...

О... совсем не одно. Просто иметь деньги - мало.

Дмитрий Адров
От tevolga
К Дмитрий Адров (13.02.2002 12:46:59)
Дата 13.02.2002 12:58:31

Re: На друзей...


>Здравия желаю!
>>Не стоит. Я сам писатель. Позволь вопрос. Могли в те давние времена человек сменить местожительства, например переехать их "университетского" центра в столичный?
>
>Конечно. А в чем проблема?

Нарисуйте примерный технологический маршрут, со сроками и стоимостью.(Для справки - на работу без прописки не брали)

>>Сейчас для этого есть только одно требование...
>
>О... совсем не одно. Просто иметь деньги - мало.

Что еще нужно, если не секрет? Ответ "много денег" не устроит...

С уважением к сообществу.
От Дима Пятахин
К tevolga (13.02.2002 10:07:57)
Дата 13.02.2002 10:11:56

А его дети горбатятся на заводе за 1200 рублей в месяц. (-)
От Alex318i
К Дима Пятахин (13.02.2002 10:11:56)
Дата 13.02.2002 10:46:21

Завод заводу рознь. Приятель мастерам-станочникам до 15000 платит. (+)

Конечно таких у него всего несколько человек, остальные меньше получают, но всяко не 1200...
И вообще в Питере жуткая нехватка квалифицированных рабочих. Заводы даже переманивают кадры друг у друга.

Алексей.
От tevolga
К Дима Пятахин (13.02.2002 10:11:56)
Дата 13.02.2002 10:25:29

И поэтому плюнули на отца?

Тогда назовите цифру, которая по-Вашему определяет границу сыновней любви.
Вот среди моих знакомых нет таких случаев. А среди Ваших?
C уважением к сообществу.
От Дима Пятахин
К tevolga (13.02.2002 10:25:29)
Дата 13.02.2002 11:00:08

Я просто видел доску о приеме на работу на "Фрезере" (-)
От Андю
К Jones (12.02.2002 17:47:07)
Дата 13.02.2002 01:17:14

Тягостно, если правда... :(((((((((((((((((((((((( (-)
От Вадим Жилин
К Jones (12.02.2002 17:47:07)
Дата 12.02.2002 20:05:02

Это не офф-топ, это WWIII :(( (-)