От BIGMAN
К AVV
Дата 11.04.2012 23:13:56
Рубрики WWI; Униформа; Армия; Память;

Re: О просторном...

Все напрямую связано с традициями в обществе.
Еще лет двадцать назад ходить летом в трусах по центру Москвы было слабопредставляемо - сейчас само-собой разумеющееся дело.
Так и с военной формой.
От Сергей Зыков
К BIGMAN (11.04.2012 23:13:56)
Дата 12.04.2012 06:29:01

зато в пижаме


и шлепанцах лет эдак 40-50 - впоолне :) Хотя это видимо с войны пошло. Выздоравливающие в пижамках шастали.


>Так и с военной формой.
История стала легендой, легенда - фарсом. А потом уже и анекдотов насочиняли.
От ABM
К Сергей Зыков (12.04.2012 06:29:01)
Дата 13.04.2012 08:39:40

Re: зато в...


>и шлепанцах лет эдак 40-50 - впоолне :) Хотя это видимо с войны пошло. Выздоравливающие в пижамках шастали.

Дед служивший в 1947-52гг в Германии рассказывал, что было проведено специальное партсобрание по этому вопросу, где было запрещено ходить по улицам в пижамах. Более того некоторые отечественные дамочки путали шелковые ночные рубашки с нарядными платьями и разгуливали в них.
От Олег...
К ABM (13.04.2012 08:39:40)
Дата 15.04.2012 16:12:46

Re: зато в...

>Более того некоторые отечественные дамочки путали шелковые ночные рубашки с нарядными платьями и разгуливали в них.

Это из гитлеровской пропаганды. Из контекста - совесткие военные женщины (что по немецким меркам уже дико) ограбили мирное местное население и перепутав шолковые комбинации с вечерними платьями выгшли в них на улицу, чем вызвали смех местных. Это все гитлеровская пропаганда была. Естественно, реальные совесткие женщины в вопросах моды были весьма подкованы, и перепутать комбинацию с платьем не могли.
От Nachtwolf
К Олег... (15.04.2012 16:12:46)
Дата 15.04.2012 18:59:35

Вы такой категоричный музчина, аж страшно

>Естественно, реальные совесткие женщины в вопросах моды были весьма подкованы, и перепутать комбинацию с платьем не могли.

Естественно, ведь в каждом колхозе было собственное ателье мод и каждый вечер в сельском клубе оно устраивало показ последних коллекци.
Вы действительно считаете, что реалии столичного быта распотранялись на всю страну без исключения?

>Это из гитлеровской пропаганды. Из контекста - совесткие военные женщины (что по немецким меркам уже дико) ограбили мирное местное население и перепутав шолковые комбинации с вечерними платьями выгшли в них на улицу, чем вызвали смех местных. Это все гитлеровская пропаганда была.
Моего двоюродного деда вы тоже гебельсовские пропагандисты записали?. Прямо глаза мне открыли! А то я по наивности, его ветераном считал. А вишь, как оно выходит. А может, он вообще шпион засланный?
Так вот, к вашему сведению, аналогичную историю я от него и слышал. Причём, не в абстрактном варианте, про "мужики рассказывали", а с вполне конкретными деталями и даже указанием той девицы, которая подобным образом опозорилась. И что характерно, её родня подтверждала что, да была такая история (и даже обижалась на деда, что припомнил её).
От Evg
К Nachtwolf (15.04.2012 18:59:35)
Дата 15.04.2012 23:38:27

Re: Вы такой


>>Это из гитлеровской пропаганды. Из контекста - совесткие военные женщины (что по немецким меркам уже дико) ограбили мирное местное население и перепутав шолковые комбинации с вечерними платьями выгшли в них на улицу, чем вызвали смех местных. Это все гитлеровская пропаганда была.
>Моего двоюродного деда вы тоже гебельсовские пропагандисты записали?. Прямо глаза мне открыли! А то я по наивности, его ветераном считал. А вишь, как оно выходит. А может, он вообще шпион засланный?
>Так вот, к вашему сведению, аналогичную историю я от него и слышал. Причём, не в абстрактном варианте, про "мужики рассказывали", а с вполне конкретными деталями и даже указанием той девицы, которая подобным образом опозорилась. И что характерно, её родня подтверждала что, да была такая история (и даже обижалась на деда, что припомнил её).

ИМХО, сомнителен факт "выхода на улицу" как в ночнушке, так и в собственно вечернем платье. Женщины, как правило, весьма внимательны к тому в чем ходят окружающие.
Инцидент вероятен на каком нибудь приёме где вечернее платье уместно.
От Олег...
К Nachtwolf (15.04.2012 18:59:35)
Дата 15.04.2012 21:06:51

Солженицын, вон - тоже ветеран...

>Моего двоюродного деда вы тоже гебельсовские пропагандисты записали?

Вообще это обычное явление, когда пропагада противника "ложится" на ссобственные воспоминания и потом воспрроизводится "очевидцем" как правда.
От Nachtwolf
К Олег... (15.04.2012 21:06:51)
Дата 15.04.2012 21:38:26

А правильность ветеранов - лично вы определяете?

>Вообще это обычное явление, когда пропагада противника "ложится" на ссобственные воспоминания и потом воспрроизводится "очевидцем" как правда.

Ещё раз - это воспоминания, подтверждённые ещё несколькими людьми. Причём, с учётом того, что воспоминания обидные (хотя и из серии "згадала баба як дiвкою була"), вряд-ли бы они стали подтверждать выдумку.
От Олег...
К Nachtwolf (15.04.2012 21:38:26)
Дата 15.04.2012 22:34:42

Нет, не я, конечно...

...но "воспоминания" ввиде геббельсосвских баек не такая уж и редкая вещь...

Что касается послевоенной совесткой деревни, то могу Вас заверить, что там скорее европейское вечернее платье использовали бы как ночнушку, чем вышли бы в ночнушки на улицу. Нравы там довольно злые были, и юбок выше колен не одевали. Так как можно было раз и навсегда прослыть "женщиной легкого поведения". А это - пятно на всю жизнь. А тут ночнушка.

Я так понимаю, Вы не в России живете, поэжтому и рассказываю...
От Nachtwolf
К Олег... (15.04.2012 22:34:42)
Дата 15.04.2012 23:04:34

Раз уж зашел разговор о сельской моде

>Что касается послевоенной совесткой деревни, то могу Вас заверить, что там скорее европейское вечернее платье использовали бы как ночнушку, чем вышли бы в ночнушки на улицу. Нравы там довольно злые были, и юбок выше колен не одевали. Так как можно было раз и навсегда прослыть "женщиной легкого поведения". А это - пятно на всю жизнь. А тут ночнушка.

Отец вспоминал (он 41-го года рождения), что первые штаны ему пошили когда в школу пошел (т.е. в семь лет). До того, бегал в домотканой рубахе без штанов/трусов. И никого в деревне это не шокировало, наоборот, считалось вполне естественным.
Или по вашему это тоже гебельсовская пропаганда?
Что касается ночнушек. Женские ночнушки длиной до того места, где у мужика были бы яйца - это уже сильно послевоенные веяния. В обсуждаемые времена нормальная ночнушка была если не до пят, то по крайней мере, до середины щиколотки. Так что ничего неприличного, в этом смысле, в ней не было.

Собственно, с чего я среагировал на вашу изначальную реплику. Уж очень ваша категоричность не понравилась. Мол, не могло этого быть и всё тут! Я точно знаю. А кто говорит иначе - тот повторяет гебельсовскую пропаганду.
Дело в том, что мы сейчас вообще довольно слабо представляем тогдашнюю жизнь. Тем более, что была она крайне многогранной и вариабельной по месту и времени. Скажем, жизнь и быт авиаинженера с номерного завода, разительно отличались от жизни и быта колхозника из глубинки. И объявлять на этом основании всё, что не вписывается в быт инженера выдумкой и пропагандой - просто глупо.

>Я так понимаю, Вы не в России живете, поэжтому и рассказываю...
Интересное предположение. Ну, с учётом того, что многие сомневаются в том, можно ли считать Москву Россией - наверное да :)
От марат
К Nachtwolf (15.04.2012 23:04:34)
Дата 16.04.2012 10:28:36

Re: Раз уж...


>
>Отец вспоминал (он 41-го года рождения), что первые штаны ему пошили когда в школу пошел (т.е. в семь лет). До того, бегал в домотканой рубахе без штанов/трусов. И никого в деревне это не шокировало, наоборот, считалось вполне естественным.
Так то ж дитё, там и девки аналогично бегали.

>Что касается ночнушек. Женские ночнушки длиной до того места, где у мужика были бы яйца - это уже сильно послевоенные веяния. В обсуждаемые времена нормальная ночнушка была если не до пят, то по крайней мере, до середины щиколотки. Так что ничего неприличного, в этом смысле, в ней не было.
А при царе Иване Грозном девица половозрелого возраста не могла появлятся на людях менее чем в трех единицах верхней одежды. Иван Грозный то ведь и сына прибил, когда тот вступился за беременную жену, которую Грозный палкой лупил за то, что была в одной ночнушке/платье в жарко натопленной комнате. Не вовремя зашел.

С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К Nachtwolf (15.04.2012 23:04:34)
Дата 16.04.2012 09:45:45

Re: Раз уж...

>Что касается ночнушек. Женские ночнушки длиной до того места, где у мужика были бы яйца - это уже сильно послевоенные веяния. В обсуждаемые времена нормальная ночнушка была если не до пят, то по крайней мере, до середины щиколотки. Так что ничего неприличного, в этом смысле, в ней не было.

Я больше того скажу - с Олегом... можно даже заключить пари, что представив ему современные модели ночных рубашек и коктейльных платьев (из каталогов высокой моды :) без указания что есть что - он также затрудниться с выбором :)))
От Полярник
К Дмитрий Козырев (16.04.2012 09:45:45)
Дата 16.04.2012 11:12:19

Re: Раз уж...

>Я больше того скажу - с Олегом... можно даже заключить пари, что представив ему современные модели ночных рубашек и коктейльных платьев (из каталогов высокой моды :) без указания что есть что - он также затрудниться с выбором :)))

Во всяком случае, девицу в ночной рубашке я видел в питерском ресторане начала 90-х, и она была свято уверена, что одета в вечернее платье :)
От Evg
К Полярник (16.04.2012 11:12:19)
Дата 16.04.2012 14:09:35

Re: Раз уж...

>>Я больше того скажу - с Олегом... можно даже заключить пари, что представив ему современные модели ночных рубашек и коктейльных платьев (из каталогов высокой моды :) без указания что есть что - он также затрудниться с выбором :)))
>
>Во всяком случае, девицу в ночной рубашке я видел в питерском ресторане начала 90-х, и она была свято уверена, что одета в вечернее платье :)

А как Вы определили?
8о))
От Полярник
К Evg (16.04.2012 14:09:35)
Дата 16.04.2012 14:18:34

Re: Раз уж...

>>Во всяком случае, девицу в ночной рубашке я видел в питерском ресторане начала 90-х, и она была свято уверена, что одета в вечернее платье :)
>
>А как Вы определили?
>8о))

А жену спросил, когда возникли сомнения :)
От Evg
К Полярник (16.04.2012 14:18:34)
Дата 17.04.2012 15:37:22

Re: Раз уж...

>>>Во всяком случае, девицу в ночной рубашке я видел в питерском ресторане начала 90-х, и она была свято уверена, что одета в вечернее платье :)
>>
>>А как Вы определили?
>>8о))
>
>А жену спросил, когда возникли сомнения :)

А может она из зависти
8о)))
От Colder
К Nachtwolf (15.04.2012 23:04:34)
Дата 16.04.2012 07:55:02

Сельская мода она такая мода

>Отец вспоминал (он 41-го года рождения), что первые штаны ему пошили когда в школу пошел (т.е. в семь лет). До того, бегал в домотканой рубахе без штанов/трусов. И никого в деревне это не шокировало, наоборот, считалось вполне естественным.

Это запросто для маленьких детей - да. Только вот не надо путать маленьких детей и взрослых. Тут нравы много консервативнее современного города. Простой пример: даже сейчас весьма косо поглядывают на шорты или бриджи.
От Олег...
К Nachtwolf (15.04.2012 23:04:34)
Дата 16.04.2012 00:11:32

Re: Раз уж...

>Собственно, с чего я среагировал на вашу изначальную реплику. Уж очень ваша категоричность не понравилась. Мол, не могло этого быть и всё тут!

Волобще-то я не так написал, я написал, что это довольно известный высер геббельсовской пропаганды. Что-ж, Ваш пример показывает, что он мог быть основан на реальных событиях. Вполне. Взяли для примера какую-нибудь городскую сумашедшую, и раздули на весь мир...
От Олег...
К Олег... (16.04.2012 00:11:32)
Дата 16.04.2012 00:13:26

А по поводу представлений о тогдашней жизни...

...ну Вы кино, чтоли, посмотрите. Конечно, там до реальной жизни так же как голливуду, но все-таки кое-какое представление составить можно, все-таки снимавшие люди жили там и тогда, и совсем абстрагирорваться не могли.
От М.Токарев
К Сергей Зыков (12.04.2012 06:29:01)
Дата 12.04.2012 11:35:19

"Не верю!"

Доброе время суток!

Что неоднократно упоминалось в воспоминаниях ветеранов и просто городских старожилов - это послевоенные моды на "трофейные" непрозрачные (как правило, цветастые) женские сорочки-комбинации, которые жены и подруги вернувшихся фронтовиков охотно носили как летние платья/сарафаны - особенно в провинциальных городах.
По Москве в пижаме и шлепанцах еще лет 35 назад без напрягов со стороны милиции (и даже общественности) можно было пройтись в 2 случаях:
- Рывком/перебежками из больницы до ближайшего магазина/ларька с пивом и обратно;
- Выйти в теплое время года в еще существовавшие тогда центровые жилые московские дворики между 2-3 этажных зданий (но не на улицу!). Покурить, "забить козла" и т.п.
В остальных случаях - см. ТВ-сериал "Гостья из будущего". Нормальная реакция прохожих: "Из больницы сбежали!" + заинтересованность милиции.
Вообще, "дресс-коды" в те времена обычно определялись постановлениями горисполкомов, что вполне реалистично отражено в фильме "Три плюс два" (эпизод со сном о цирковом представлении). Т.е., даже в курортной зоне в шортах можно было на вернаду летнего кафе, пешеходную экскурсию, в открытое летнее кино. Но на представление цирка/концерт в закрытом помещении, в музей, ресторан - уже нельзя. В плавках/купальнике нельзя было никуда дальше припляжной территории. (См. историю с брюками А. Миронова из фильма "Будьте моим мужем").
Длились такие порядки до самого конца СССР. Когда у определенной части даже столичного населения парадно-выходными костюмами стали считаться "Адидас" с "Пумой", но вот в кабаки в них до 1990 года как-то не пускали. Потом до дефолта 1998-го года подобные "прикиды" посетителей, напротив, стали преобладающими для большинства кабаков (за вычетом самых центровых).

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Олег...
К М.Токарев (12.04.2012 11:35:19)
Дата 15.04.2012 16:20:15

Re: "Не верю!"


>Что неоднократно упоминалось в воспоминаниях ветеранов и просто городских старожилов - это послевоенные моды на "трофейные" непрозрачные (как правило, цветастые) женские сорочки-комбинации, которые жены и подруги вернувшихся фронтовиков охотно носили как летние платья/сарафаны - особенно в провинциальных городах.

Блин. Еще один. Подтвердждение какое-нибудь будет? Наверняка же они должны были и фотографироваться в столь нарядных платьях, а?

Это геббельсовская пропаганда. Тут написал: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2313037.htm

Или Вы тоже считаете, что шелковые комбинации совестские женщины только в Германии увидели?

>По Москве в пижаме и шлепанцах еще лет 35 назад без напрягов со стороны милиции (и даже общественности) можно было пройтись в 2 случаях:

А что ужастного в пижаме, скажите? Это нормальная домашняя одежда, в армии ее использовали в качестве госпитальной. В театр/кино/эбиблиотеку в ней конечно же не ходили, но до ближайшего магазина - почему нет? Что за предубеждения к пижаме? Это-ж не ночнушка, в конце-концов...

Я в прошлом году (в жару) постоянно ходил в домашних шортах и тапочках - за сигаретами, за пивом. И не я один такой был. Весь центр Питера.

>Вообще, "дресс-коды" в те времена обычно определялись постановлениями горисполкомов, что вполне реалистично отражено в фильме "Три плюс два" (эпизод со сном о цирковом представлении). Т.е., даже в курортной зоне в шортах можно было на вернаду летнего кафе, пешеходную экскурсию, в открытое летнее кино.

Это стандартный "дрес-кот", до сих пор существующий во многих курортах Европы, без всяких горисполкомов (хотя не знаю, может и с ними). В Каннах горисполком есть?

> Но на представление цирка/концерт в закрытом помещении, в музей, ресторан - уже нельзя. В плавках/купальнике нельзя было никуда дальше припляжной территории. (См. историю с брюками А. Миронова из фильма "Будьте моим мужем").

Прошу прощения, а сейчас можно?