От Вадим Жилин
К Василий Т.
Дата 12.02.2002 01:37:04
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: Посмотрите, пожалуйста...

Приветствую.

Посмотрел.

----------------

1. 19-ю армию в составе управлений 25 и 34 ск с корпусными частями, 28 гсд, 38, 127, 129, 134, 162, 158, 171 сд к утру 2.07.1941 г. сосредоточить [в] районе (иск.) Горностайполь, Макаров, Фастов, Белая Церковь, Триполье.

2. Сосредоточение всех дивизий и управлений ск провести походом. Артполки 25 ск перевезти по железной дороге. Их станции погрузки и выгрузки телеграфируйте. Эшелоны 25 мк повернуть для выгрузки в районе Фастов, Васильков.

------------------

Из этого следует, что 28-я была 22.06.41 на Украине?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Василий Т.
К Вадим Жилин (12.02.2002 01:37:04)
Дата 12.02.2002 02:29:17

Re: Посмотрите, пожалуйста...

Доброе время суток

>Из этого следует, что 28-я была 22.06.41 на Украине?

Нет, но приказ отдан 28 июня 1941 года.
Т.е., на этот момент 28-й гсд УЖЕ находится в составе 19-й армии.

Восстановим хронологию?

05.1941 - «…Под предлогом подвижных лагерей войска Северо-Кавказского военного округа были развернуты в армию (19-ю) и в мае месяце выведены на территорию Украины…» (Из неопубликованных воспоминаний Жукова, документ № 655). Т.к. 28-я гсд входила в состав СКВО, то она также должна была быть развернута в 19-ю армию.

28.06.1941 – вышеприведенный приказ.

Сомнительно, чтобы 28-я гсд была срочно введена в состав 19-й армии ПОСЛЕ 22 июня :o((

С уважением, Василий Т.
От Вадим Жилин
К Василий Т. (12.02.2002 02:29:17)
Дата 12.02.2002 10:43:46

Re: Посмотрите, пожалуйста...

Приветствую.

>>Из этого следует, что 28-я была 22.06.41 на Украине?

>Нет,

Спасибо!

>но приказ отдан 28 июня 1941 года.

Неделя, как идет война.

>Т.е., на этот момент 28-й гсд УЖЕ находится в составе 19-й армии.

Нет не "т.е.", тем более, речь идет не о 22-м, а о 28-м июня.

>Восстановим хронологию?

Пжалста :).

>05.1941 - «…Под предлогом подвижных лагерей войска Северо-Кавказского военного округа были развернуты в армию (19-ю) и в мае месяце выведены на территорию Украины…» (Из неопубликованных воспоминаний Жукова, документ № 655).

Опять 25! Это не есть доказательство.

>Т.к. 28-я гсд входила в состав СКВО, то она также должна была быть развернута в 19-ю армию.

Пральна "должна была". Это не есть факт.

>28.06.1941 – вышеприведенный приказ.

Именно, 28-е июня!

>Сомнительно, чтобы 28-я гсд была срочно введена в состав 19-й армии ПОСЛЕ 22 июня :o((

А ее, имхо, и не ввели в состав 19-й армии. Потому как, в то время, когда 28-я ГСД ехала на Украину, 19-я армия по указанию Темошенко "бегом перемещалась" в полосу Западного фронта. Потому, имхо, 28-я ГСД на 1.07.41 в составе Юго-Западного фронта, а не в 19-й армии.

Резюме:
Есть документ "БС", в соответствии с которым 28-я ГСД на 22.06.41 в составе СкВО. Убедительных доказательств того, что дивизия утром 22.06.41 была где-нибудь в районе Смела, Черкассы нет. Потому, притянутый ризуном за уши факт, не имеет место быть. Ну, а мемуаристы очень сильно "округляют" наличие присутствия 28-й ГСД на Украине :).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Василий Т.
К Вадим Жилин (12.02.2002 10:43:46)
Дата 12.02.2002 20:27:24

Re: Посмотрите, пожалуйста...

Доброе время суток

>>05.1941 - «…Под предлогом подвижных лагерей войска Северо-Кавказского военного округа были развернуты в армию (19-ю) и в мае месяце выведены на территорию Украины…» (Из неопубликованных воспоминаний Жукова, документ № 655).
>Опять 25! Это не есть доказательство.

Это не доказательство, а "зацепка" для резуниста :o))

>>Т.к. 28-я гсд входила в состав СКВО, то она также должна была быть развернута в 19-ю армию.
>Пральна "должна была". Это не есть факт.

Согласен.

>>Сомнительно, чтобы 28-я гсд была срочно введена в состав 19-й армии ПОСЛЕ 22 июня :o((
>А ее, имхо, и не ввели в состав 19-й армии. Потому как, в то время, когда 28-я ГСД ехала на Украину, 19-я армия по указанию Темошенко "бегом перемещалась" в полосу Западного фронта. Потому, имхо, 28-я ГСД на 1.07.41 в составе Юго-Западного фронта, а не в 19-й армии.

А вот здесь поподробнее. Разве есть документ, когда "28-я ГСД ехала на Украину"?

С уважением, Василий Т.
От Вадим Жилин
К Василий Т. (12.02.2002 20:27:24)
Дата 12.02.2002 20:35:36

Re: Посмотрите, пожалуйста...

Приветствую.

>Это не доказательство, а "зацепка" для резуниста :o))

Я им что, спасительный круг?

>>>Сомнительно, чтобы 28-я гсд была срочно введена в состав 19-й армии ПОСЛЕ 22 июня :o((
>>А ее, имхо, и не ввели в состав 19-й армии. Потому как, в то время, когда 28-я ГСД ехала на Украину, 19-я армия по указанию Темошенко "бегом перемещалась" в полосу Западного фронта. Потому, имхо, 28-я ГСД на 1.07.41 в составе Юго-Западного фронта, а не в 19-й армии.
>
>А вот здесь поподробнее. Разве есть документ, когда "28-я ГСД ехала на Украину"?

Когда ехала - я не знаком с документом. А то, что она на 1 июля в составе ЮЗФ - это См. БС РККА.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Василий Т.
К Вадим Жилин (12.02.2002 20:35:36)
Дата 12.02.2002 20:47:05

Re: Посмотрите, пожалуйста...

Доброе время суток

>>А вот здесь поподробнее. Разве есть документ, когда "28-я ГСД ехала на Украину"?
>Когда ехала - я не знаком с документом. А то, что она на 1 июля в составе ЮЗФ - это См. БС РККА.

Но не в составе 19-й? (Извините, но книги у меня нет)

Если это так, то не совсем понятно, почему Жуков отдает приказ от 28.06.41 "19-ю армию в составе ... 28 гсд...".

С уважением, Василий Т.
От Вадим Жилин
К Василий Т. (12.02.2002 20:47:05)
Дата 12.02.2002 21:02:30

Re: Посмотрите, пожалуйста...

Приветствую.

>Если это так, то не совсем понятно, почему Жуков отдает приказ от 28.06.41 "19-ю армию в составе ... 28 гсд...".

Жуков отдает приказ 28-го июня, а я Вам приводил данные по подчиненности 28-й ГСД на 1 июЛя.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Василий Т.
К Вадим Жилин (12.02.2002 21:02:30)
Дата 12.02.2002 21:09:31

Re: Посмотрите, пожалуйста...

Доброе время суток

>Жуков отдает приказ 28-го июня, а я Вам приводил данные по подчиненности 28-й ГСД на 1 июЛя.

Правильно. Но 28.06 ближе к 22.06, чем 01.07!
Логичнее предположить подчиненность 28-й на более близкий срок к началу войны.

С уважением, Василий Т.
От Вадим Жилин
К Василий Т. (12.02.2002 21:09:31)
Дата 12.02.2002 21:18:52

Re: Посмотрите, пожалуйста...

Приветствую.

>Правильно. Но 28.06 ближе к 22.06, чем 01.07!
>Логичнее предположить подчиненность 28-й на более близкий срок к началу войны.

Сорри, но я не занимаюсь алгебраической эквелибристикой.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Василий Т.
К Вадим Жилин (12.02.2002 21:18:52)
Дата 12.02.2002 21:32:42

Re: Посмотрите, пожалуйста...

Доброе время суток

>>Правильно. Но 28.06 ближе к 22.06, чем 01.07!
>>Логичнее предположить подчиненность 28-й на более близкий срок к началу войны.
>Сорри, но я не занимаюсь алгебраической эквелибристикой.

Т.е., Вы отрицаете правомерность приказа Жукова, в котором указана принадлежность 28-й гсд к 19-й армии на 28.06.41?

С уважением, Василий Т.
От Вадим Жилин
К Василий Т. (12.02.2002 21:32:42)
Дата 12.02.2002 21:46:07

Re: Посмотрите, пожалуйста...

Приветствую.

>Т.е., Вы отрицаете правомерность приказа Жукова, в котором указана принадлежность 28-й гсд к 19-й армии на 28.06.41?

Вы поймите, дивизия не была на Украине на 22.06.41. 28-го июня она наверняка была в пути (в той или иной мере) на Украину. Там был бардак. Коневу Тимошенко приказал армию перебросить в полосу Западного фронта. У него дивизии (по памяти) аж до Бологово (или Вышнего Волочека) доезжали. Хаос, понимаете? Жуков вполне мог руководствоваться довоенными документами, да хоть Планом Прикрытия 1941 или еще варианты. Зачем Вы застопорились на одном документе?

Причем тут ПРАВОМЕРНОСТЬ приказа Жукова? Какое это имеет отношение к нашему разговору?

ЗЫ: Предлагаю тему закрыть :). Не, ну правда, уже по кругу ходим :).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Василий Т.
К Вадим Жилин (12.02.2002 21:46:07)
Дата 12.02.2002 22:15:22

Re: Посмотрите, пожалуйста...

Доброе время суток

>Вы поймите, дивизия не была на Украине на 22.06.41. 28-го июня она наверняка была в пути (в той или иной мере) на Украину. Там был бардак. Коневу Тимошенко приказал армию перебросить в полосу Западного фронта. У него дивизии (по памяти) аж до Бологово (или Вышнего Волочека) доезжали. Хаос, понимаете? Жуков вполне мог руководствоваться довоенными документами, да хоть Планом Прикрытия 1941 или еще варианты. Зачем Вы застопорились на одном документе?

Так проблема-то и состоит в фразе "Жуков вполне мог руководствоваться довоенными документами, да хоть Планом Прикрытия 1941 или еще варианты".
Здесь косвенное признание, что гсд могла быть в составе 19А до войны, а могла и не быть (согласно "Справки от 13.06..." в 19А должны были быть включены еще 5 сд из СКВО, среди которых могла быть и 28-я гсд).

>Причем тут ПРАВОМЕРНОСТЬ приказа Жукова? Какое это имеет отношение к нашему разговору?

Правомерность в прямом указании наличия 28-й гсд в 19-й армии ДО 01.07.41, т.е. до упоминания ее в в "Боевом Составе..." как подчиненной ЮЗФ.

>ЗЫ: Предлагаю тему закрыть :). Не, ну правда, уже по кругу ходим :).

Согласен.
Вообще-то начальный постинг был о частичной приостановке ("ПОКА") этого комментария до выяснения вопроса, а не о полной отмене его (комментария). :o))

С уважением, Василий Т.