От А.Никольский
К All
Дата 09.04.2012 09:38:39
Рубрики Армия; Политек;

Расходы на гособоронзаказ в России и на Украине в 2012 г

Россия - 732,49 млрд руб (без учета 176 млрд руб кредитов под госгарантии)
Украина - 967 млн гривен
на 09.04.2012 1 руб=0,273 гривны
таким образом, расходы на закупку, НИОКР и ремонт ВиВТ для Минобороны в России в 209,7 раз больше, чем на Украине (по курсу)
От Chestnut
К А.Никольский (09.04.2012 09:38:39)
Дата 09.04.2012 23:22:58

то есть вывод - Украина не представляет угрозы для России (-)
От alexio
К Chestnut (09.04.2012 23:22:58)
Дата 10.04.2012 12:41:29

Даже Грузия представляет

А страна побольше - и подавно может представлять
От Alexusid
К Chestnut (09.04.2012 23:22:58)
Дата 10.04.2012 08:39:54

представляет

Всем Б.Пр.

Моложавые генералы толково рассуждают о максимальном сокращении украинской армии и вхождении в НАТО.
Особенно умиляют их мысли об отказе от армии вообще - "как в Швейцарии"(с).
Себя видят на твердой натовской ставке.

'В однобортном уже не воюют! Война на пороге, а мы не готовы!' (с)
От Нумер
К Alexusid (10.04.2012 08:39:54)
Дата 13.04.2012 00:40:52

Если так, то...

Здравствуйте
>Всем Б.Пр.

>Моложавые генералы толково рассуждают о максимальном сокращении украинской армии и вхождении в НАТО.
>Особенно умиляют их мысли об отказе от армии вообще - "как в Швейцарии"(с).
>Себя видят на твердой натовской ставке.

Интересно, они думают, чем Украина за это заплатит? Или им по званию не положено?
В Швейцарии, насколько я понимаю, армия по количеству л/с ого-го, ибо милиционная.
От Blitz.
К Alexusid (10.04.2012 08:39:54)
Дата 10.04.2012 16:15:16

Re: представляет

>Моложавые генералы толково рассуждают о максимальном сокращении украинской армии и вхождении в НАТО.
Армию сокрашают,но вот о вступлении куда-то,тем более в НАТО никто не говорит.
От Harkonnen
К Alexusid (10.04.2012 08:39:54)
Дата 10.04.2012 11:42:05

Re: представляет


>Особенно умиляют их мысли об отказе от армии вообще - "как в Швейцарии"(с).
>Себя видят на твердой натовской ставке.

Можно ссылку на эти размышления "генералов"?
От Alexusid
К А.Никольский (09.04.2012 09:38:39)
Дата 09.04.2012 16:21:13

Расходы ...

Всем Б.Пр.
>Россия - 732,49 млрд руб
>Украина - 967 млн гривен
>таким образом, расходы на закупку, НИОКР и ремонт ВиВТ для Минобороны в России в 209,7 раз больше, чем на Украине (по курсу)

Есть ощущение, с НИОКР на Украине всё ещё гораздо хуже.
В ряде КБ зарплата не выплачена за пол года. Финансирование НИОКР обещают при условии, что результаты получат через три месяца.

С уважением, Алексей.
'В однобортном уже не воюют! Война на пороге, а мы не готовы!' (с)
От Blitz.
К А.Никольский (09.04.2012 09:38:39)
Дата 09.04.2012 13:58:08

Re: Расходы на...

А нет сравнения с Азербайджаном и Казахтаном-они поболее вооружжаются и обновляются чем ВСУ?
От Blitz.
К Blitz. (09.04.2012 13:58:08)
Дата 09.04.2012 14:57:03

Re: Расходы на...

Спасибо
От А.Никольский
К Blitz. (09.04.2012 13:58:08)
Дата 09.04.2012 14:42:25

Казахстан - их расходы в 86 раз меньше, чем в РФ

правда, это бюджет 2011 г, но в 2012 наверное еще меньше
http://www.minfin.kz/index.php?uin=1284369453&lang=rus
(и там скачать приложение 1 в пункте 2, расходы на военные закупки приведены, в отличие от белорусов, открыто)
Так что я был неправ, их расходы меньше, чем я думал
От А.Никольский
К Blitz. (09.04.2012 13:58:08)
Дата 09.04.2012 14:28:18

Думаю, надо бы еще с Белоруссией сравнить - у них в 145 раз меньше

Про нефтегосударства точных данных нет, но, думаю, в Казахстане есть бюджет на русском надо смотреть.
Оценочно, думаю, на закупки, НИОКР и ремонт ВиВТ в Азербайджане (включая их погранслужбу с МЧС, которые огромные партии Ми-17 купили) расходы больше чем в Казахстане, думаю, от 1 до 1,5 млрд долл в год, в Казахстане же порядка 1 млрд долл. Но надо конечно посмотреть официоз.
По Белоруссии - их бюджет более закрыт, чем в РФ и Укриане
http://pravo.by/main.aspx?guid=3871&p2=2/1883
Есть только общие расходы, например, на вооруженные силы по разделу "Нацоборона" (классификатор бюджетный там похоже как в России) - 4,2 трлн белоруб.
Можно предположить, что их закупки невелики и точно не больше 1/3 этой суммы. Получаем верхний предел оценки расходов на закупки, НИОКР и ремонт ВиВТ в 1,4 трлн белоруб., что при курсе зайчика к рублю 10 000 BYR=36,45 RUR равно примерно 5,4 млрд рос.руб. А это примерно в 146 раз меньше, чем в РФ.
От andrew~han
К А.Никольский (09.04.2012 09:38:39)
Дата 09.04.2012 12:02:37

Re: Расходы на...

+++
>Россия - 732,49 млрд руб (без учета 176 млрд руб кредитов под госгарантии)

Наблюдается интересная тенденция, что ОПК не очень охотно эти гарантии берет, видимо боится очередного кидалова со стороны государства - в прошлом году гарантий было почти 180 млрд руб, но фактически взято только 63 млрд, причем почти 40 млрд - в 3-4 кварталах.
От Евгений Путилов
К А.Никольский (09.04.2012 09:38:39)
Дата 09.04.2012 11:55:25

имхо, ошибка в сравнении есть, но не там, где указывает ID.

Доброго здравия!
>Россия - 732,49 млрд руб (без учета 176 млрд руб кредитов под госгарантии)
>Украина - 967 млн гривен
>на 09.04.2012 1 руб=0,273 гривны
>таким образом, расходы на закупку, НИОКР и ремонт ВиВТ для Минобороны в России в 209,7 раз больше, чем на Украине (по курсу)

надо в российских расходах убрать предполагаемые затраты на все, что связано с оружием массового поражения и его носителями (как ракетами, так и АПЛ под них), а также военный космос. Оставшееся сравнивать с Украиной корректнее будет.

С уважением, Евгений Путилов.
От Booker
К Евгений Путилов (09.04.2012 11:55:25)
Дата 09.04.2012 14:19:38

СЯС же не бесплатны. Надо процент от расходов бюджета смотреть.

>Доброго здравия!
>>Россия - 732,49 млрд руб (без учета 176 млрд руб кредитов под госгарантии)
>>Украина - 967 млн гривен
>>на 09.04.2012 1 руб=0,273 гривны

Россия: Расходная часть бюджета в 2012 году предположительно составит 12,656 трлн. рублей.

Украина: Расходы сводного бюджета составили 461,7 миллиардов гривен.

Если не ошибаюсь, расходы на ГОЗ 2012 в России - 5,7%, на Украине - 0,2% от расходной части бюджета.

С уважением.
От А.Никольский
К Евгений Путилов (09.04.2012 11:55:25)
Дата 09.04.2012 13:32:20

тогда будет не в 209, а в 120-150 раз больше

разница есть, но несущественная
От Евгений Путилов
К А.Никольский (09.04.2012 13:32:20)
Дата 09.04.2012 18:53:30

Re: тогда будет...

>разница есть, но несущественная


так тут никто не спорит, что 120 (150), что 209 - уже одно и то же. Но для корректности сравнения надо брать в учет только то, что используют, например, в гипотетическом конфликте обе стороны друг против друга. Учитывать разницу в задачах. Россия содержит океанский флот (какой ни есть), а Украина - ОВР. Бессмысленно сравнивать НИОКР и закупки для атомного подводного флота и "горшков" с 0 таковых расходов у Украины. Просто чтоб не сравнивать, как в августе 1999: гипотетически ВС огромны и способны взорвать планету, фактически надо еще напрягаться, чтоб собрать общевойсковую группировку. Наверное, имеет смысл сравнивать расходы только на СВ+ВВС. В остальном, где у Украины заведомый 0 и нет никаких целей и затрат, все априори ясно.
От А.Никольский
К Евгений Путилов (09.04.2012 18:53:30)
Дата 09.04.2012 20:36:07

Re: тогда будет...

Наверное, имеет смысл сравнивать расходы только на СВ+ВВС.
++++
имею основания полагать, что расходы на ВВС (за вычетом ДА и ВТА) и СВ в РФ при закупочном бюджете в 730 млрд руб составляют не менее 250-300 млрд руб. Опять в 60-80 раз больше
Кстати, думаю, что покупки в рамках гособоронзаказа комплектухи и пр на Украине для ВС РФ сравнимы сейчас со всем украинским гособоронзаказом
От Евгений Путилов
К А.Никольский (09.04.2012 20:36:07)
Дата 11.04.2012 01:19:17

вот это уже ближе к истине :-)

> в 60-80 раз больше


Вопроса в том, что больше, как бы, не возникало изначально :-) Насколько я понимаю, Украина сейчас сворачивает "военные инвестиции", которые вообще в 2000-х гг. были достаточно символическими по ряду причин.
От Harkonnen
К Евгений Путилов (11.04.2012 01:19:17)
Дата 11.04.2012 01:29:30

Re: вот это...

>Насколько я понимаю, Украина сейчас сворачивает "военные инвестиции",

А на основании чего пришло такое понимание?
От Евгений Путилов
К Harkonnen (11.04.2012 01:29:30)
Дата 11.04.2012 14:31:17

Re: вот это...


>>Насколько я понимаю, Украина сейчас сворачивает "военные инвестиции",
>
> А на основании чего пришло такое понимание?

На основании наполеоновских планов сокращений ВС и так и не выполненного решения давних лет об ассигновании на оборону известных % ВВП.
От Harkonnen
К Евгений Путилов (11.04.2012 14:31:17)
Дата 11.04.2012 19:19:40

Re: вот это...


>решения давних лет об ассигновании на оборону известных % ВВП.

Тогда вопрос к вам - какие изменения в военном бюджете прошлого и нынешнего года?
От А.Никольский
К А.Никольский (09.04.2012 20:36:07)
Дата 09.04.2012 20:46:18

маленькая иллюстрация

Один только отдельно взятый ижевский завод "Купол" (производитель всего лишь одного из типов ЗРК для ПВО СВ) в 2011 г поставил военной техники для ВС РФ на 2,28 млрд руб, или 523 млн гривен, или на половину ВСЕГО украинского гособоронзаказа
http://www.kupol.ru/system/files/poyasnitelaya_zapiska-1_0.pdf
От ID
К А.Никольский (09.04.2012 09:38:39)
Дата 09.04.2012 09:41:32

Re: Расходы на...

Приветствую Вас!

>Россия - 732,49 млрд руб (без учета 176 млрд руб кредитов под госгарантии)

Ну кредиты под госгарантии не имеет никакого смысла считать здесь.

С уважением, ID
От А.Никольский
К ID (09.04.2012 09:41:32)
Дата 09.04.2012 09:50:14

Re: Расходы на...

>Ну кредиты под госгарантии не имеет никакого смысла считать здесь.
+++++++++
Я и не считаю, но смысл, ув.ID, ИМХО имеется - это же реальные заказы, а отдаваться эти кредиты в теории будут за счет расходов бюджета на ГОЗ в будущие годы
От ID
К А.Никольский (09.04.2012 09:50:14)
Дата 09.04.2012 10:17:23

Re: Расходы на...

Приветствую Вас!
>>Ну кредиты под госгарантии не имеет никакого смысла считать здесь.
>+++++++++
>Я и не считаю, но смысл, ув.ID, ИМХО имеется - это же реальные заказы, а отдаваться эти кредиты в теории будут за счет расходов бюджета на ГОЗ в будущие годы

Не думаю что все уйдет в будущие годы - что-то наверняка будет взято предприятиями на оборотку для выполнение заказов текущего года, а если ситуация с авансирование ГОЗа не поменялась, то может и большая часть кредитов пойти на выполнение ГОЗа текущего года.
Вряд ли предприятия будут брать кредиты не имея твердых контрактов, а банки соответственно вряд ли дадут : )))

С уважением, ID
От А.Никольский
К ID (09.04.2012 10:17:23)
Дата 09.04.2012 21:02:40

Re: Расходы на...


>Не думаю что все уйдет в будущие годы - что-то наверняка будет взято предприятиями на оборотку для выполнение заказов текущего года, а если ситуация с авансирование ГОЗа не поменялась, то может и большая часть кредитов пойти на выполнение ГОЗа текущего года.
>Вряд ли предприятия будут брать кредиты не имея твердых контрактов, а банки соответственно вряд ли дадут : )))
+++++
само собой, не дадут:) Все это под контракты. Ясно и то, что часть полученных кредитов пойдет в оборотку и пр. Но в целом их погашение с точки зрения бюджета РФ будет произведено из бюджета
От ID
К А.Никольский (09.04.2012 21:02:40)
Дата 10.04.2012 08:49:35

Если речь идет о кредитах под госгарантии то все не так. : ))))

Приветствую Вас!


>само собой, не дадут:) Все это под контракты. Ясно и то, что часть полученных кредитов пойдет в оборотку и пр. Но в целом их погашение с точки зрения бюджета РФ будет произведено из бюджета

Бюджет в этом случае будет затронут только в том случае если заемщик не вернет кредит банку, который в соответствии с полученной гарантией обратиться за погашением дефолтного кредита к государству. В условиях идеального мира когда все заемщики погасят выданные кредиты бюджет вообще не заплатит ни копейки. Идеального конечно в жизни ничего не бывает, но если я оценю дефолты заемщиков в 10% от суммы выданных гарантий, то это будет очень большой пессимизм и неверие в нашу оборонку. А с учетом того, что из общего обхема гарантий востребоваными окажется не более половины, то максимальную дополнительную нагрузку на бюджет можно оценить не более чем в 10 млрд.рублей.


С уважением, ID
От А.Никольский
К ID (10.04.2012 08:49:35)
Дата 10.04.2012 08:57:44

Re: Если речь...

Бюджет в этом случае будет затронут только в том случае если заемщик не вернет кредит банку, который в соответствии с полученной гарантией обратиться за погашением дефолтного кредита к государству.
++++++
а откуда предприятие возьмет деньги для возврата кредита? Из оплаты заказчиком гособоронзаказа, под выполнение котороого и берется кредит, то есть из бюджета. Вся эта гарантийная схема - это способ отнести на светлое будущее расходы фед.бюджета.
От ID
К А.Никольский (10.04.2012 08:57:44)
Дата 10.04.2012 09:15:30

Re: Если речь...

Приветствую Вас!

>а откуда предприятие возьмет деньги для возврата кредита?

Как откуда? За счет выручки, полученной по контракту в рамках ГОЗ.

>Из оплаты заказчиком гособоронзаказа, под выполнение котороого и берется кредит, то есть из бюджета.

Да, все так, эти суммы как раз вошли в озвученную в корневом постинге сумму 732,49 млрд руб .

>Вся эта гарантийная схема - это способ отнести на светлое будущее расходы фед.бюджета.

Не совсем так. Бюджет никогда не осуществлял расчеты по ГОЗ путем 100% авансирования, при этом у предприятий всегда была проблема с получением кредитов для выполнения контрактов заключенных в рамках ГОЗ. Банки столкнувшись с ситуацией при которой расчеты по контрактам растягивались со страшной силой, кредитовать только под контракты имели мало желания, так и появилась тема госгарантий, правда изначально она была реализована криво-косо.

С уважением, ID
От А.Никольский
К ID (10.04.2012 09:15:30)
Дата 10.04.2012 15:43:29

Re: Если речь...


>Не совсем так. Бюджет никогда не осуществлял расчеты по ГОЗ путем 100% авансирования, при этом у предприятий всегда была проблема с получением кредитов для выполнения контрактов заключенных в рамках ГОЗ. Банки столкнувшись с ситуацией при которой расчеты по контрактам растягивались со страшной силой, кредитовать только под контракты имели мало желания, так и появилась тема госгарантий, правда изначально она была реализована криво-косо.
++++
дают кредиты под гарантии и под многолетние контракты с поставками далеко за пределами бюджетного года, а так все конечно Вы правильно написали.