От МАВ
К All
Дата 07.04.2012 06:05:17
Рубрики Армия;

учебный фильм по тактике - часть 2 прижимание к огневому валу

собственно здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=xa5rzMHfnpQ
файл тяжелый.
Табуретки приветствуются
От МАВ
К МАВ (07.04.2012 06:05:17)
Дата 08.04.2012 10:08:59

Re: учебный фильм...

Полный список фильмов в конце ролика. По терминологии - целенаправленно пытаюсь упростить обьяснение, чтобы в максимально сжатой форме довести суть. "потери" в тонкостях неизбежны.
От SERGIVS
К МАВ (08.04.2012 10:08:59)
Дата 08.04.2012 12:04:09

Из какого фильма в списке отрывок 9.27-10.09? (-)
От МАВ
К SERGIVS (08.04.2012 12:04:09)
Дата 10.04.2012 02:46:21

Да, извиняюсь, забыл в список вставить. Нужно будет исправить (-)
От МАВ
К SERGIVS (08.04.2012 12:04:09)
Дата 08.04.2012 20:28:15

Re: Из какого...

Третьий удар. Про крымскую операцию.
От Нумер
К МАВ (07.04.2012 06:05:17)
Дата 08.04.2012 09:48:51

Re: учебный фильм...

Здравствуйте
>собственно здесь:
> http://www.youtube.com/watch?v=xa5rzMHfnpQ
>файл тяжелый.
>Табуретки приветствуются

Там сказано, что движение начинается во время арт.подготовки. В принципе это так, но смотрящий фильм подумает, что огневой вал - это часть арт.подготовки. Но, насколько я помню, у нас его выводили за рамки собственно арт.подготовки. То, что до начала атаки (хотя пехота уже выдвигалась на исходные перед своими окопами, а иной раз и атаковала первую линию в промежутки между обстреливаемыми участками, как в Висло-Одерской) - арт.подготовка, далее - продолжение артиллерийского наступления, первая часть которого - как раз арт.подготовка.
От kcp
К МАВ (07.04.2012 06:05:17)
Дата 07.04.2012 16:42:41

А когда там штурмовые группы должны начинать были действовать?

А когда там штурмовые группы должны начинать были действовать? Когда основная масса пехоты в ста метрах от окопов заляжет?

Тогда как быть с ограниченностью снарядов и способностью следовать за огневым валом? Или на время залегания артподготовка прекращается, пока очередная линия укреплений не будет взята совсем?
От МАВ
К kcp (07.04.2012 16:42:41)
Дата 07.04.2012 17:57:44

Вопрос понравился

Или на время залегания артподготовка прекращается, пока очередная линия укреплений не будет взята совсем?
- если со снарядами туго, то да. В 1МВ одна из основных проблем при прорыве - убегание огневого вала вперед от пехоты. Пока не научились применять скачки вала к реальной скорости продвижения пехоты, атаки захлебывались, стоило только отстать от запланированого графика продвижения.
От kcp
К МАВ (07.04.2012 17:57:44)
Дата 07.04.2012 18:04:09

Всё таки, как быть со штурмовыми группами?

> Пока не научились применять скачки вала к реальной скорости продвижения пехоты, атаки захлебывались, стоило только отстать от запланированого графика продвижения.

Вторая мировая война это уже штурмовые группы. Как их вставляли в эту тактику?
От МАВ
К kcp (07.04.2012 18:04:09)
Дата 07.04.2012 21:58:10

Re: Всё таки,...

- Как их вставляли в эту тактику?
Да просто Штурмовая группа шла или в общей цепи или непосредственно за нею и прижималась к огневому валу как "все нормальные люди". Если же после скачка вала появлялся/был заранее разведан соответствующий объект, а цепь залегала - штурмовая группа на выход.

На сколько я понимаю, у немцев в 1МВ штурмовые группы при атаке первой траншеи, по сути, составляли передовую цепь, которая наиболее близко прижималась к валу. "Просачивание" с растеканием по отдельным объектам (= заранее предвидимый и планируемый развал линейного порядка) начиналось уже после того, как атакующие запрыгивали в первую траншею. Тогда проявлялись "дырки" между очагами сопротивления в которые и можно было "просачиваться", в том числе, при необходимости не обращая внимание на вал. В то время как основная масса пехоты исправно в цепях продвигалась за валом дальше. А если "дырок" не образуеться - штурмовая группа следует за валом дальше как остальная пехота.
От Meliboe
К МАВ (07.04.2012 21:58:10)
Дата 08.04.2012 01:39:30

Re: Всё таки,...

А не хаос ли будет если в передовой цепи командиры штурмовой группы и командиры остальной пехоты будут действовать сами?
Не является ли группа просто усиленным и специально подготовленным подразделением на ответственном участке атаки?
Когда есть возможность - разворачивается в цепь, когда надо хитрее - командир ставить задачи подгруппам и они штурмуют.

Вообще эффективность штурмовых действий по заранее неразведанной серьезной цели для меня сомнительна, ибо артподготовку организовать проблематично (голубя послать с просьбой дать огня?).
От МАВ
К Meliboe (08.04.2012 01:39:30)
Дата 08.04.2012 05:59:07

Re: Всё таки,...

>А не хаос ли будет если в передовой цепи командиры штурмовой группы и командиры остальной пехоты будут действовать сами?
- поясните мысль, к сожалению не понял.

>Не является ли группа просто усиленным и специально подготовленным подразделением на ответственном участке атаки?
- да, является.

>Вообще эффективность штурмовых действий по заранее неразведанной серьезной цели для меня сомнительна, ибо артподготовку организовать проблематично (голубя послать с просьбой дать огня?).
- А кто Вам обещает, что разведка заранее всткроет все цели? Лучше чтобы вскрыли, но это не всегда возможно.
От Суровый
К kcp (07.04.2012 18:04:09)
Дата 07.04.2012 18:34:14

да никак не вставляли в общем случае. их по особым поводам собирали

т.е дот штурмовая группа взять может, а вот удержать - нет
т.е. единственный вариант - уничтожение дота за недолгое время до атаки
хотя при таком количестве артиллерии которое обеспечивает вал
и при том знании обстановки что позволяет послать на дот штурмовую группу
ИМХО проще артиллерией подавить
От elektronik
К МАВ (07.04.2012 06:05:17)
Дата 07.04.2012 16:37:30

А как называется фильм(буржуинский) кадры которого показаны в начале ролика? (-)
От sss
К elektronik (07.04.2012 16:37:30)
Дата 07.04.2012 21:12:29

В конце ролика же полный список приведен :) (-)
От Мазила
К elektronik (07.04.2012 16:37:30)
Дата 07.04.2012 17:12:48

Буржуинский (с 03:40 ) - это "A Bridge too far" / Мост слишком далеко

Есть контакт!
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/5031/
http://en.wikipedia.org/wiki/A_Bridge_Too_Far_%28film%29
Спасибо и удачи!