От ЖУР
К All
Дата 02.04.2012 19:11:39
Рубрики ВВС; 1941; Артиллерия;

Кто нибудь встречал цифру сколько ахт-ахт было на ВФ на 22.06.41?

У меня получилось всего 568 шт в смешанных дивизионах люфтваффе и армейских.

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (02.04.2012 19:11:39)
Дата 04.04.2012 15:52:58

Нет ли у кого возможности посмотреть документы 11 А или ГрА ЮГ на предмет

был ли в их составе Flak-Abt.(gem.)I./43 на начало войны?

В глидерунгах Барбароссы (в том числе и Нейхостера) он показан в Koluft 11. Но на лексиконе и ww2dk упорно пишут про Сицилию с дальнейшей отправкой в африку. Кто же прав?

И еще хотелось бы выяснит тоже самое про Flak-Abt.(gem.)I./501. Тут ситуация обратная - Нейхостер про него молчит а в других источниках он в составе Koluft 11.

Вообщем по зенитным частям похоже эти глидерунги отражают ситуацию плюс минус лапоть. Нейхостер например умудрился Koluft 11(точнее его состав) дважды показать -в составе 11 армии и ГрА Центр

ЖУР
От Пауль
К ЖУР (02.04.2012 19:11:39)
Дата 04.04.2012 10:18:56

Согласно Germany and the Second World War, vol. IV

>У меня получилось всего 568 шт в смешанных дивизионах люфтваффе и армейских.

К 30 июня на Восток было выделено 239 тяжелых батарей (p. 372, 376) из 1 206 имевшихся.

На 1.06.41 в ВВС было 4 409 тяжелых зениток (Germany and the Second World War, vol. V/I, p. 637).

>ЖУР
С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Пауль (04.04.2012 10:18:56)
Дата 04.04.2012 11:15:36

Спасибо.

>К 30 июня на Восток было выделено 239 тяжелых батарей (p. 372, 376) из 1 206 имевшихся.

Однако почему такая разница? Где искать остальные? В люфтваффе?


ЖУР
От Пауль
К ЖУР (04.04.2012 11:15:36)
Дата 04.04.2012 11:31:37

Re: Спасибо.

>>К 30 июня на Восток было выделено 239 тяжелых батарей (p. 372, 376) из 1 206 имевшихся.
>
>Однако почему такая разница? Где искать остальные? В люфтваффе?

Раз это батареи ВВС, то там и искать.

>ЖУР
С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Пауль (04.04.2012 11:31:37)
Дата 04.04.2012 11:35:56

Re: Спасибо.

>Раз это батареи ВВС, то там и искать.

Не так выразился. Где их там искать? Что за части/соединения? В какие объединения сведены?
И потом слово "выделено" смущает. Речь вполне может идти о планируемом зенитном прикрытии тыловых оккупированных районов. На 22.06. это не актуально.

ЖУР
От Пауль
К ЖУР (04.04.2012 11:35:56)
Дата 04.04.2012 11:58:07

Re: Спасибо.

>>Раз это батареи ВВС, то там и искать.
>
>Не так выразился. Где их там искать? Что за части/соединения? В какие объединения сведены?

Без понятия. Попробуйте посчитать http://www.ww2.dk/ground.html

>И потом слово "выделено" смущает. Речь вполне может идти о планируемом зенитном прикрытии тыловых оккупированных районов. На 22.06. это не актуально.

Написано "In consequence, 20 per cent of all heavy AA forces... were stationed in the east".

>ЖУР
С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Пауль (04.04.2012 11:58:07)
Дата 04.04.2012 12:06:29

Re: Спасибо.

>Без понятия. Попробуйте посчитать http://www.ww2.dk/ground.html

Чего считать то? Флак корпуса(и входящие в них части) уже посчитаны.

>Написано "In consequence, 20 per cent of all heavy AA forces... were stationed in the east".

Что есть "тяжелые зенитные силы"? От чего считались проценты?

ЖУР
От Пауль
К ЖУР (04.04.2012 12:06:29)
Дата 04.04.2012 12:36:25

Re: Спасибо.

>>Без понятия. Попробуйте посчитать http://www.ww2.dk/ground.html
>
>Чего считать то? Флак корпуса(и входящие в них части) уже посчитаны.

Тогда не считайте.

>>Написано "In consequence, 20 per cent of all heavy AA forces... were stationed in the east".
>
>Что есть "тяжелые зенитные силы"? От чего считались проценты?

239 батарей от 1206 это и есть 20%.

>ЖУР
С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Пауль (04.04.2012 12:36:25)
Дата 04.04.2012 12:38:34

Re: Спасибо.

>>Что есть "тяжелые зенитные силы"? От чего считались проценты?
>
>239 батарей от 1206 это и есть 20%.

Т.е. это Вы сами посчитали? Или все же в источнике именно цифра?

ЖУР
От Пауль
К ЖУР (04.04.2012 12:38:34)
Дата 04.04.2012 12:45:32

Re: Спасибо.

>>>Что есть "тяжелые зенитные силы"? От чего считались проценты?
>>
>>239 батарей от 1206 это и есть 20%.
>
>Т.е. это Вы сами посчитали? Или все же в источнике именно цифра?

Т.е. я сопоставил текст и данные таблицы.

>ЖУР
С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Пауль (04.04.2012 12:45:32)
Дата 04.04.2012 12:53:37

Понятно. (-)
От Коля-Анархия
К ЖУР (02.04.2012 19:11:39)
Дата 02.04.2012 19:30:15

а их разве хееру давали? мне казалось, что толстый зажал все... (-)
От ЖУР
К Коля-Анархия (02.04.2012 19:30:15)
Дата 02.04.2012 19:37:33

Давали давали.

К весне 41 десять дивизионов было. Часть с двумя батареями на 88 мм часть с тремя.

ЖУР
От Коля-Анархия
К ЖУР (02.04.2012 19:37:33)
Дата 02.04.2012 21:03:41

а в хеере разьве флаки не в ротах с батальонами были? (-)
От ЖУР
К Коля-Анархия (02.04.2012 21:03:41)
Дата 02.04.2012 21:12:12

Они были в Heeres-Flakartillerie-Abteilung

Можно конечно и как батальон переводить. Но вообще принято для артиллерии использовать дивизионы/батареи.

ЖУР
От Коля-Анархия
К ЖУР (02.04.2012 21:12:12)
Дата 02.04.2012 21:16:24

Re: Они были...

Приветствую.
>Можно конечно и как батальон переводить. Но вообще принято для артиллерии использовать дивизионы/батареи.

ну абтейлунг все-таки "отряд"... он как бы нестандартной численности по идее... но гансы они такие гансы... хотя как "дивизион" я просто не встречал перевода... хееровцы же специально по другому обзывали, чтобы не как у люфтов было...

С уважением, Коля-Анархия.
От Сергей Лотарев
К Коля-Анархия (02.04.2012 21:16:24)
Дата 06.04.2012 05:37:52

Re: Они были...

>ну абтейлунг все-таки "отряд"... он как бы нестандартной численности по идее... но гансы они такие гансы... хотя как "дивизион" я просто не встречал перевода... хееровцы же специально по другому обзывали, чтобы не как у люфтов было...

Abteilung - это подразделение уровня батальона (не по численности, а по месту в штатной структуре подчинения), специализированное, в отличие от линейных пехотных батальонов. Поэтому перевод "дивизион" для артиллерийских абтайлунгов так же адекватен, как перевод "батальон" для раздедывательных абтайлунгов пехотных дивизий.

>С уважением, Коля-Анархия.
С уважением, Сергей
От ЖУР
К Коля-Анархия (02.04.2012 21:16:24)
Дата 02.04.2012 21:21:46

И у люфтов и армейцев Abteilung. При чем тут численность вообще?

>ну абтейлунг все-таки "отряд"... он как бы нестандартной численности по идее... но гансы они такие гансы... хотя как "дивизион" я просто не встречал перевода... хееровцы же специально по другому обзывали, чтобы не как у люфтов было...

А как по вашему надо переводить скажем schwere Artillerie-Abteilung? Конечно раз речь об артиллерии корректным будет перевод "дивизион".
Про "отряд" я даже комментировать не буду.

ЖУР
От Коля-Анархия
К ЖУР (02.04.2012 21:21:46)
Дата 02.04.2012 21:23:01

ну СА все таки штурмовые отряды... (-)
От ЖУР
К Коля-Анархия (02.04.2012 21:23:01)
Дата 02.04.2012 21:23:36

Угу. Только при чем тут вермахт? (-)
От Peter K
К ЖУР (02.04.2012 19:37:33)
Дата 02.04.2012 21:01:55

Re: Давали давали.

>К весне 41 десять дивизионов было. Часть с двумя батареями на 88 мм часть с тремя.

>ЖУР

В справке General der Artillerie beim Ob.d.H.(Ia) Nr.132/41 g.K.Chef.S.v.20.6.41 указано 104 (только сухопутные войска).
От ЖУР
К Peter K (02.04.2012 21:01:55)
Дата 02.04.2012 21:16:47

Спасибо. Любопытно.

>В справке General der Artillerie beim Ob.d.H.(Ia) Nr.132/41 g.K.Chef.S.v.20.6.41 указано 104 (только сухопутные войска).

Одна батарея лишняя по моим данным. На весну 5 дивизионов были с 12 орудиями и 5 с 8 орудиями. Похоже один дивизион довооружили.
Еще бы по люфтам найти информацию.


ЖУР