От Д.И.У.
К Walther
Дата 06.04.2012 13:07:24
Рубрики Современность;

Re: Популярный курорт...

>>По какому праву эти ракеты называют "катюшами" или "градами"?
>
>по такому же праву, как и копиры называют ксероксами, клейкую ленту скотчем и пр. И это хорошо, ведь - всё реклама, кроме некролога.

Еще раз - т.н. "кассамы" происходят вовсе не от "градов" и "катюш". Их родоначальник - китайский "тип 63", у которого наверняка можно откопать собственную китайскую традицию.

И это ракеты принципиально разные по концепции применения. Катюши и Грады предназначены для стрельбы залпом на значительное расстояние с целью поражения вражеских войск по площадям. Они не предназначены для применения с треног или иных особо дешевых и "малозаметных" пусковых установок.

Даже если их где-то как-то можно приспособить для одиночных "беспокоящих" пусков, их характеристики далеки от оптимальных при подобном применении. Это вполне "классическое" регулярное оружие.

Тогда как легкие 107-мм китайские ракеты "тип 63" были задуманы именно как средство "дешевого изнурения противника" в рамках маоистской концепции "народной войны" на измор. Именно от них, а не от БМ-21 "Град" (который был принят на вооружение в том же 1963 г.), ведут свое начало "муджахеддинские ракеты". Это две разные ветви
От Лирик
К Д.И.У. (06.04.2012 13:07:24)
Дата 06.04.2012 17:14:56

Re: Популярный курорт...

>Еще раз - т.н. "кассамы" происходят вовсе не от "градов" и "катюш". Их родоначальник - китайский "тип 63", у которого наверняка можно откопать собственную китайскую традицию.
>И это ракеты принципиально разные по концепции применения. Катюши и Грады предназначены для стрельбы залпом на значительное расстояние с целью поражения вражеских войск по площадям. Они не предназначены для применения с треног или иных особо дешевых и "малозаметных" пусковых установок.
>Даже если их где-то как-то можно приспособить для одиночных "беспокоящих" пусков, их характеристики далеки от оптимальных при подобном применении. Это вполне "классическое" регулярное оружие.
>Тогда как легкие 107-мм китайские ракеты "тип 63" были задуманы именно как средство "дешевого изнурения противника" в рамках маоистской концепции "народной войны" на измор. Именно от них, а не от БМ-21 "Град" (который был принят на вооружение в том же 1963 г.), ведут свое начало "муджахеддинские ракеты". Это две разные ветви

Конечно не от Града. Посмотрите на сходство РПУ-14 и тип 63, посмотрите на даты выпуска - это явный прородитель. Можно сто раз рассказывать, что китайцы внесли в исходную установку значительные изменения, что наши не ожидали такого применения и т.д., но вероятность такой линейки 99%. Какие там могут быть в 1963 китайские традиции?
От Д.И.У.
К Лирик (06.04.2012 17:14:56)
Дата 06.04.2012 20:15:10

Re: Популярный курорт...

>Конечно не от Града. Посмотрите на сходство РПУ-14 и тип 63, посмотрите на даты выпуска - это явный прородитель. Можно сто раз рассказывать, что китайцы внесли в исходную установку значительные изменения, что наши не ожидали такого применения и т.д., но вероятность такой линейки 99%. Какие там могут быть в 1963 китайские традиции?

Традиции не в технике, а в концепции применения.
Что мешало скопировать РПУ-14 один к одному? Зачем её было делать в резко уменьшенном, ослабленном варианте? Вес БЧ уменьшился с 18 до 8 кг, что значительно снижает эффективность по полевым укреплениям и технике. Зато вес установки снизился с 1,5 до 0,6 т (что позволяет катить её вручную, если надо), а ракеты - с 40 до 18 кг (что также позволяет легко таскать в заплечном вьюке). Резко упростилось и использование с одинарных и сдвоенных пусковых установок.

Причина, очевидно, в разной концепции применения. РПУ-14 - для регулярной армии и окопных сражений, "тип 63" - для сельского "народного ополчения" и партизанской войны. Такой войны, которая велась в Китае в 1945-49 гг. и которую проповедовал председатель Мао.
От Лирик
К Д.И.У. (06.04.2012 20:15:10)
Дата 06.04.2012 22:54:28

Re: Популярный курорт...

>>Конечно не от Града. Посмотрите на сходство РПУ-14 и тип 63, посмотрите на даты выпуска - это явный прородитель. Можно сто раз рассказывать, что китайцы внесли в исходную установку значительные изменения, что наши не ожидали такого применения и т.д., но вероятность такой линейки 99%. Какие там могут быть в 1963 китайские традиции?
>
>Традиции не в технике, а в концепции применения.
>Что мешало скопировать РПУ-14 один к одному? Зачем её было делать в резко уменьшенном, ослабленном варианте? Вес БЧ уменьшился с 18 до 8 кг, что значительно снижает эффективность по полевым укреплениям и технике. Зато вес установки снизился с 1,5 до 0,6 т (что позволяет катить её вручную, если надо), а ракеты - с 40 до 18 кг (что также позволяет легко таскать в заплечном вьюке). Резко упростилось и использование с одинарных и сдвоенных пусковых установок.

>Причина, очевидно, в разной концепции применения. РПУ-14 - для регулярной армии и окопных сражений, "тип 63" - для сельского "народного ополчения" и партизанской войны. Такой войны, которая велась в Китае в 1945-49 гг. и которую проповедовал председатель Мао.

Вы не хотите меня услышать? Или не можете? Я с вами не спорю, что китайцы сильно изменили конструкцию под свою концепцию, но то, что ноги у тип 63 и всех ее потомков растут из РПУ-14 - очевидно.Ну не Град, ну не думали создатели РПУ-14 что из нее можно по городам,площадям лупить. И что? Калашников тоже не думал, что из его автоматов будут расстреливать русских солдат в Чечне и т.п. Все эти рассуждения от лукавого.
От Grozny Vlad
К Д.И.У. (06.04.2012 20:15:10)
Дата 06.04.2012 20:21:34

Маленькая иллюстрация к концепции применения...

Способ штатный, описан в наставлениях.
http://s017.radikal.ru/i427/1110/cd/c3182d6e8d83.jpg


http://s43.radikal.ru/i099/1110/2f/7449f43167f5.jpg


http://s017.radikal.ru/i441/1110/36/14fb60abd4de.jpg


http://s011.radikal.ru/i318/1110/7c/0dc9c951d4b9.jpg


http://s57.radikal.ru/i156/1110/aa/71b69b822a88.jpg


http://s017.radikal.ru/i444/1110/47/0b84f0462e81.jpg


http://s011.radikal.ru/i318/1110/86/5b871a8e399e.jpg


http://s42.radikal.ru/i097/1110/48/a1a63c6d6d2a.jpg


http://s51.radikal.ru/i133/1110/9b/2ac532c8cfc6.jpg


http://s017.radikal.ru/i415/1110/dc/795f60fe7130.jpg


http://s016.radikal.ru/i335/1110/ca/19cbd74ada6b.jpg


http://s017.radikal.ru/i437/1110/9d/5c22ecddd7b6.jpg


http://s017.radikal.ru/i418/1110/60/f4a7fd332b6c.jpg


http://i066.radikal.ru/1110/54/37068787b20a.jpg


http://s44.radikal.ru/i103/1110/60/3d8b5621bedd.jpg


http://i077.radikal.ru/1110/7c/9b6660c79d19.jpg


http://s55.radikal.ru/i150/1110/9a/8d8f5634feed.jpg


http://s61.radikal.ru/i171/1110/5f/f87e2c5e29a9.jpg


http://s51.radikal.ru/i133/1110/b3/ab5da0ea5c58.jpg



Грозный Владислав
От SadStar3
К Grozny Vlad (06.04.2012 20:21:34)
Дата 07.04.2012 08:49:58

В этих картинках что-то пропущено (-)
От Хорёк
К Лирик (06.04.2012 17:14:56)
Дата 06.04.2012 17:51:29

Очевидно имеется в виду рождение пороха и т.д.


>Конечно не от Града. Посмотрите на сходство РПУ-14 и тип 63, посмотрите на даты выпуска - это явный прородитель. Можно сто раз рассказывать, что китайцы внесли в исходную установку значительные изменения, что наши не ожидали такого применения и т.д., но вероятность такой линейки 99%. Какие там могут быть в 1963 китайские традиции?

Очевидно имеется в виду рождение пороха и т.д.
и выстраивание от доистрических бамбуковых ракет рекламного слогана о древних китайских традициях ракетостроения и т.д.
так что приложив немного рекламной смекалки можно доказать, что "катюша" и "Град" с прочими Салютами - всё суть от татаро-монгольского нашествия у нас