От Виталий PQ
К Solidol
Дата 01.04.2012 13:31:57
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

А вообще непонятно, что получается в результате реформы

В нынешнем виде, и в ближайшие лет 10 российская армия без применения ядерного оружия не сможет противостоять армиям НАТО, КНР и Японии, а вот для действий в конфликтах типа грузинского, в противопартизанских операциях( да, а для чего нам внутренние войска?), миротворческих мероприятих она избыточна.

От BREN
К Виталий PQ (01.04.2012 13:31:57)
Дата 02.04.2012 12:11:55

"Избыточна" - это чьё авторитетное мнение? Я без иронии.

>В нынешнем виде, и в ближайшие лет 10 российская армия без применения ядерного оружия не сможет противостоять армиям НАТО, КНР и Японии, а вот для действий в конфликтах типа грузинского, в противопартизанских операциях( да, а для чего нам внутренние войска?), миротворческих мероприятих она избыточна.

А если у нас будет не одна локальная война 080808, а сразу две-три?
От Евгений Путилов
К BREN (02.04.2012 12:11:55)
Дата 02.04.2012 14:48:48

Re: "Избыточна" -...


>>В нынешнем виде, и в ближайшие лет 10 российская армия без применения ядерного оружия не сможет противостоять армиям НАТО, КНР и Японии, а вот для действий в конфликтах типа грузинского, в противопартизанских операциях( да, а для чего нам внутренние войска?), миротворческих мероприятих она избыточна.
>
>А если у нас будет не одна локальная война 080808, а сразу две-три?

Тогда надо МИД расстреливать за мозговую импотенцию. И не только его. Потому что лица, определяющие внешнюю политику страны, доведшие в этих условиях страну до одновременной войны на 2-3 направлениях - опасны для страны не менее врагов. Армия при всем желании не сможет компенсировать недостатки других ведомств.
От Iva
К Евгений Путилов (02.04.2012 14:48:48)
Дата 02.04.2012 22:37:22

Re: "Избыточна" -...

Привет!


>Тогда надо МИД расстреливать за мозговую импотенцию. И не только его. Потому что лица, определяющие внешнюю политику страны, доведшие в этих условиях страну до одновременной войны на 2-3 направлениях - опасны для страны не менее врагов. Армия при всем желании не сможет компенсировать недостатки других ведомств.

Разделяю.
Как доводить страну до войны на 2-3 фронта, так и готовить армию для одновременной войны на два-три фронта - при таких руководителях врагов не надо. Сами страну загубят.


Владимир
От BREN
К Евгений Путилов (02.04.2012 14:48:48)
Дата 02.04.2012 22:29:51

По этой логике надо и Сталина расстреливать, за "мозговую импотенцию".

>Тогда надо МИД расстреливать за мозговую импотенцию. И не только его. Потому что лица, определяющие внешнюю политику страны, доведшие в этих условиях страну до одновременной войны на 2-3 направлениях - опасны для страны не менее врагов. Армия при всем желании не сможет компенсировать недостатки других ведомств.

Шучу конечно. Просто всегда ли всё во власти российского МИДа касаемо "воевать или не воевать"?
От Евгений Путилов
К BREN (02.04.2012 22:29:51)
Дата 03.04.2012 00:08:56

Ну как же? антигитлеровская коалиция невероятных союзников - это признак мозга))

>Шучу конечно. Просто всегда ли всё во власти российского МИДа касаемо "воевать или не воевать"?

Нет, конечно же, не всегда. Но сами понимаете, что они очень не на заднем плане в таких вопросах.
От zahar
К Евгений Путилов (02.04.2012 14:48:48)
Дата 02.04.2012 18:27:51

Re: "Избыточна" -...


>Тогда надо МИД расстреливать за мозговую импотенцию. И не только его. Потому что лица, определяющие внешнюю политику страны, доведшие в этих условиях страну до одновременной войны на 2-3 направлениях - опасны для страны не менее врагов. Армия при всем желании не сможет компенсировать недостатки других ведомств.

МИД не определяет (не должен определять внешнюю политику), он ее должен проводить.
От Евгений Путилов
К zahar (02.04.2012 18:27:51)
Дата 02.04.2012 21:44:23

Re: "Избыточна" -...


>>Тогда надо МИД расстреливать за мозговую импотенцию. И не только его. Потому что лица, определяющие внешнюю политику страны, доведшие в этих условиях страну до одновременной войны на 2-3 направлениях - опасны для страны не менее врагов. Армия при всем желании не сможет компенсировать недостатки других ведомств.
>
>МИД не определяет (не должен определять внешнюю политику), он ее должен проводить.

Все равно Вы не спровоцируете меня на критику лиц, обличенных правом определять внешнюю политику))
От Митрофанище
К Евгений Путилов (02.04.2012 14:48:48)
Дата 02.04.2012 15:25:04

Re: "Избыточна" -...

...

>>А если у нас будет не одна локальная война 080808, а сразу две-три?
>
>Тогда надо МИД расстреливать за мозговую импотенцию. И не только его. Потому что лица, определяющие внешнюю политику страны, доведшие в этих условиях страну до одновременной войны на 2-3 направлениях - опасны для страны не менее врагов. Армия при всем желании не сможет компенсировать недостатки других ведомств.


Будет поздно.
Да и вообще - не будет ни смысла, ни воспитательного эффекта.
От Евгений Путилов
К Митрофанище (02.04.2012 15:25:04)
Дата 02.04.2012 17:36:41

Re: "Избыточна" -...



>>>А если у нас будет не одна локальная война 080808, а сразу две-три?
>>
>>Тогда надо МИД расстреливать за мозговую импотенцию. И не только его. Потому что лица, определяющие внешнюю политику страны, доведшие в этих условиях страну до одновременной войны на 2-3 направлениях - опасны для страны не менее врагов. Армия при всем желании не сможет компенсировать недостатки других ведомств.
>

>Будет поздно.
>Да и вообще - не будет ни смысла, ни воспитательного эффекта.

Ратуете за предварительную засылку расстрельных команд? :-)

А вообще для того крайнего случая уже будет ЯО. И всем вокруг будет понятно: им, ответственным за "продвинутую" внешнюю политику, уже все равно терять нечего :-)
От Митрофанище
К Евгений Путилов (02.04.2012 17:36:41)
Дата 02.04.2012 18:21:02

Re: "Избыточна" -...

...

>>Будет поздно.
>>Да и вообще - не будет ни смысла, ни воспитательного эффекта.
>
>Ратуете за предварительную засылку расстрельных команд? :-)

За перевод Сердюкова в МИД воспитание ответственности у наших дипломатических работников.
А судя по их отношению к соотечественникам, попавшим в сложные ситуации за границей, то воспитывать их надо долго и предметно. Тяжёлыми предметами, я имею ввиду.

>А вообще для того крайнего случая уже будет ЯО. И всем вокруг будет понятно: им, ответственным за "продвинутую" внешнюю политику, уже все равно терять нечего :-)

Этого не боятся.
От Евгений Путилов
К Митрофанище (02.04.2012 18:21:02)
Дата 02.04.2012 21:41:58

Re: "Избыточна" -...

>>>Да и вообще - не будет ни смысла, ни воспитательного эффекта.
>>
>>Ратуете за предварительную засылку расстрельных команд? :-)
>
>За перевод Сердюкова в МИД воспитание ответственности у наших дипломатических работников.

+1. Разделяю точку зрения :-)
От Лейтенант
К Виталий PQ (01.04.2012 13:31:57)
Дата 01.04.2012 19:09:54

А как Вы себе вообще видите противостояние армиям НАТО, КНР без ЯО?

>В нынешнем виде, и в ближайшие лет 10 российская армия без применения ядерного оружия не сможет противостоять армиям НАТО, КНР

А как Вы себе вообще видите противостояние армиям НАТО, КНР без ЯО и в одиночку? Для РФ это в принципе невозможно по экономическим и демографическим причинам. Оба указанных противника превосходят РФ по основным показателям во много-много раз:

Население (млн):
РФ - 140 млн.
Китай - 1400 млн. (в 10 раз больше)
НАТО (официальные члены) - 840 млн. (в 6 раз больше)

Выплавка стали (млн т. 2010)
РФ - 67
Китай - 627 (в 9,4 раза больше)
НАТО (взяты данные за 2010 год по ЕС + США + Канада) - 267 (в 4 раза больше)

Производство электроэнергии (Гвт * ч, 2010)
РФ - 1 036 800
Китай - 4 206 500 (в 4 раза больще)
НАТО - примерн 8 200 000 (в 8 раз больше)

Выпуск автомобилей (млн.шт, 2010)
РФ - 1,403
Китай - 18,265 (в 13 раз больше )
НАТО (США + Канада + Франция + ФРГ + Италия + Испания + Англия + Италия + Чехословакия + Польша) - 24,551 (в 17 раз больше)

Это еще НАТО без не входящих в НАТО союзников США посчитано, а Китай без учета тенденций дальшнейшего опережающего роста.
Вывод очень простой: неядерную войну против НАТО или Китая РФ не потянет. Только если в составе коалиции в качестве младшего партнера (конкретно или с Китаем против НАТО или с НАТО против Китая).

Чвто-то же касется Японии, то для РФ это противник теоретически примерно равной весовой категории, но с двумя большими "но":
- во-первых крайне маловероятна война один-на один, а при вмешательстве скажем США на стороне Японии, задача сводится к предыдущей (равно как и при вмешательстве азитских стран имеющих территориальные конфликты с Японией, прежде всего Китая, на стороне РФ Япония в одиночку явно "не тянет").
- во-вторых война РФ и Японии это типичная битва кита со слоном: РФ не может в силу логистики и сложившейся структуры ВС на равных противостоять Японии на морском ТВД вблизи ее берегов и тем более вторгнуться на острова, а Япония в силу тех же причин не может проводить глубокие операции на континентальной территории РФ.
От alexio
К Лейтенант (01.04.2012 19:09:54)
Дата 01.04.2012 22:55:28

Re: А как...

>- во-вторых война РФ и Японии это типичная битва кита со слоном: РФ не может в силу логистики и сложившейся структуры ВС на равных противостоять Японии на морском ТВД вблизи ее берегов и тем более вторгнуться на острова, а Япония в силу тех же причин не может проводить глубокие операции на континентальной территории РФ.

Ну а если напряжется РФ и всю авиацию и флот туда кинет ? Флот может и слабее японского, но суммарно авиация сильнее (правда все может измениться при учете российского бардака). Опять же по ракетному вооружению в неядерном исполнении они проигрывают, что означает серьезную угрозу для всех площадных объектов при малой вероятности противодействия (хотя ракеты придется допиливать). А по Хокайдо и точек с искандерами хватит - можно его пытаться оттяпать для начала.
От Лейтенант
К alexio (01.04.2012 22:55:28)
Дата 02.04.2012 16:12:07

Re: А как...

>Ну а если напряжется РФ и всю авиацию и флот туда кинет ? Флот может и слабее японского, но суммарно авиация сильнее (правда все может измениться при учете российского бардака).

"Пока любители изучают тактику, профессионалы изучают логистику" (с). Предложенный Вами вариант на практике уже опробован и провалился. Со статегической точки зрения за последние 100 лет ничего не изменилось - инфраструктура на ДВ у России гораздо слабее чем у Японии.

От Dargot
К Лейтенант (02.04.2012 16:12:07)
Дата 02.04.2012 23:57:52

Re: А как...

Приветствую!

>"Пока любители изучают тактику, профессионалы изучают логистику" (с). Предложенный Вами вариант на практике уже опробован и провалился. Со статегической точки зрения за последние 100 лет ничего не изменилось - инфраструктура на ДВ у России гораздо слабее чем у Японии.

100 лет назад не было авиации.

С уважением, Dargot.
От alexio
К Виталий PQ (01.04.2012 13:31:57)
Дата 01.04.2012 14:14:50

Получается "как обычно"

Сверху все считают, что без проблем никак, трудности будут, качества не будет, но постепенно что-нибудь будет улучшаться. А как по другому ? А где столько умных найти ? Да ведь это все не просто ! Стратегия ленивого царя - дам денег, может что улучшат, а если не дам - точно ухудшат. Поэтому дают денег и надеются на улучшения.