От Skvortsov
К Alex Medvedev
Дата 01.04.2012 00:06:20
Рубрики 1917-1939;

Так Ревель - это Таллин. Или Таллинн. (-)
От Alex Medvedev
К Skvortsov (01.04.2012 00:06:20)
Дата 01.04.2012 00:31:10

Вот вам верхняя граница числа приехавших из западных областей в 1915

"Вторая волна беженцев с западных районов страны пришлась на лето – осень 1915 г. Они прибывали в город несколькими эшелонами, общее их число составило свыше 5 тысяч человек. Их прием и благоустройство потребовали неимоверных усилий. В Таганроге были созданы общественные организации, занимающиеся исключительно проблемами беженцев. Важнейшими из них стали Таганрогский отдел комитета ее императорского Величества княгини Татьяны Николаевны (Татьянинский комитет) и городской комитет о беженцах, председателем которых был городской голова И.Е. Платонов. Еще две организации имели узкую направленность – они оказыва ли помощь только полякам и евреям."
От Skvortsov
К Alex Medvedev (01.04.2012 00:31:10)
Дата 01.04.2012 00:46:49

Да кто их считал...

«Латышские организации насчитывают свыше 600 тысяч латышей-беженцев, выехавших из мест, занятых и занимаемых германскими войсками»

Можно заметить, что в первые месяцы беженцы эвакуировались в основном в центральные районы России, и в Область войска Донского приезжала значительная их часть. Потом беженцев распределяли в южных и восточных районах, т.к. центральные к тому времени уже переполнены. Только в Ростов прибыло по скромным подсчётам 176 241 человек. Новочеркасск в несколько раз меньше, но принял на себя свыше 3430 человек. Но это не единственные города Области войска Донского. Известно, что огромное количество беженцев осело и в Азове, Таганроге, но в газетах указана лишь небольшая цифра – 230 человек.

http://www.urokiistorii.ru/node/1423#footnote33_ll8stcc


От Alex Medvedev
К Skvortsov (01.04.2012 00:46:49)
Дата 01.04.2012 01:03:59

помимо того, что это реферат 11-класницы, вас еще не смущает

что по переписи населения в 1913 году численность латышей составляла 1,5 млн человек при общей числености 2.6 млн. А после эвакуации, численность населения упала до 1.5 млн в 1919 при том, что удельная доля латышей выросла. Т.е. 600 тысяч это явно не латышей, а немцев+русских+евреев+латышей+пр.
От Skvortsov
К Alex Medvedev (01.04.2012 01:03:59)
Дата 01.04.2012 01:12:22

Она вроде цитирует газету "Приазовский край", 1915 г.

>что по переписи населения в 1913 году численность латышей составляла 1,5 млн человек при общей числености 2.6 млн. А после эвакуации, численность населения упала до 1.5 млн в 1919 при том, что удельная доля латышей выросла. Т.е. 600 тысяч это явно не латышей, а немцев+русских+евреев+латышей+пр.

Возможно, цифра 600 тыс. сильно преувеличена. Но если я Вас правильно понял, немцев+русских+евреев+латышей+пр было эвакуировано 1,1 млн. чел.

Я еще не понимаю, как 176 тыс беженцев из западных краев разместили в Ростове. Может, часть по ближайшим городам разошлась?
От Alex Medvedev
К Skvortsov (01.04.2012 01:12:22)
Дата 01.04.2012 13:10:11

Re: Она вроде...

>Возможно, цифра 600 тыс. сильно преувеличена. Но если я Вас правильно понял, немцев+русских+евреев+латышей+пр было эвакуировано 1,1 млн. чел.

Ну 1.1 млн это все-таки за всю войну и революцию. Собственно эвакуация предприятий была в 15-м году. И если бы в 15-м году выехало 600 тысяч латышей, то никак их не могло стать более 70% от оставшихся.

>Я еще не понимаю, как 176 тыс беженцев из западных краев разместили в Ростове. Может, часть по ближайшим городам разошлась?

Вот и мне непонятно, как такое количество беженцев разместилось в том мизерном жилом фонде, если после революции, чтобы улучшить жилищные условия для рабочих (которых на всю страну было всего несколько миллионов) пришлось суровыми мерами уплотнять "бывших". И то не смогли сразу решить проблему с жильем.
От Skvortsov
К Alex Medvedev (01.04.2012 13:10:11)
Дата 01.04.2012 14:42:32

Re: Она вроде...


>
>Вот и мне непонятно, как такое количество беженцев разместилось в том мизерном жилом фонде, если после революции, чтобы улучшить жилищные условия для рабочих (которых на всю страну было всего несколько миллионов) пришлось суровыми мерами уплотнять "бывших". И то не смогли сразу решить проблему с жильем.

Так в курортных городах раньше в частных домах по несколько семей летом отдыхали.
От Коля-Анархия
К Alex Medvedev (01.04.2012 01:03:59)
Дата 01.04.2012 01:07:57

про то, что это не Ваше, а 11-тиклассницы не было ни слова... (-)
От Коля-Анархия
К Alex Medvedev (01.04.2012 00:31:10)
Дата 01.04.2012 00:35:45

так об этом и нужно говорить, а не о руссо-балте... (-)
От Alex Medvedev
К Коля-Анархия (01.04.2012 00:35:45)
Дата 01.04.2012 00:40:24

руссо-Балт тоже в Таганрог эвакуировался.

В любой истории завода написано об этом. Если из Таллина еще кто-то в Таганрог приехал, то по любому это не латыши были. А речь то шла про конкретно латышей
От Коля-Анархия
К Alex Medvedev (01.04.2012 00:40:24)
Дата 01.04.2012 00:50:32

Re: руссо-Балт тоже...

Приветствую.
>В любой истории завода написано об этом. Если из Таллина еще кто-то в Таганрог приехал, то по любому это не латыши были. А речь то шла про конкретно латышей

ну не общество же... отдельные заводы... да и чем Вас так латыши задели? типа "иностранцы"? так а когда латвию ленин признал?

да и не говоря уже о том, что Красная Гвардия организационно никакого отношения к большевикам не имела... как впрочем и к РСФСР... это рабочие организации... никак не привязанные к конкретной стране... а уж кто там этими конкретными отрядами управлял... и кто в них входил... это десятое дело... в каждом городе и отряде все было очень по своему...

С уважением, Коля-Анархия.
От Alex Medvedev
К Коля-Анархия (01.04.2012 00:50:32)
Дата 01.04.2012 01:06:52

Это не меня латыши задели. Это ключевой момент мифа №3

мол латышская дивизия Сиверса сговорилась с латышами РБЗ и устроили кровавый погром. Про эстонцев ни слова нигде не поминается, кстати.
От Коля-Анархия
К Alex Medvedev (01.04.2012 01:06:52)
Дата 01.04.2012 01:15:36

Re: Это не...

Приветствую.
>мол латышская дивизия Сиверса сговорилась с латышами РБЗ и устроили кровавый погром. Про эстонцев ни слова нигде не поминается, кстати.

да какая дивизия то??? откуда в Красной Гвардии дивизии? точнее обзываться то они могли как угодно, но...

а кровавые погромы там все устраивали... изначальная установка была вообще на вырезание к чертям эксплуататорских классов. что у большевиков, что у анархов, что у каких-нить эсеров-максималистов... да и белые точно такие же были...

смысл с этим спорить?

С уважением, Коля-Анархия.
От Alex Medvedev
К Skvortsov (01.04.2012 00:06:20)
Дата 01.04.2012 00:23:42

а! Вы в этом смысле. Так речь то про другое

При эвакуации русско-Балтийского завода произошло разделение. В Таганрог попала только та часть, что занималась до войны производством сельскохозяйственных машин. Ну и плюс физически не мог городок в 70 тысяч населения в 1915 году разместить дополнительно несколько десятков тысяч людей. Ехали то ведь не чернорабочие.
От Skvortsov
К Alex Medvedev (01.04.2012 00:23:42)
Дата 01.04.2012 01:00:05

А какой завод рижане в Таганроге основали? (-)
От Alex Medvedev
К Skvortsov (01.04.2012 01:00:05)
Дата 01.04.2012 13:12:02

Ссылаются на комбайновый

вполне возможно что заводы из разных прибалтийских городов слили в один. по крайней мере ни в одних воспоминаниях о боях в Таганроге не фигурируют эстонцы.