От Denis1973
К All
Дата 26.03.2012 14:55:46
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Пара вопросов по пограничникам в Таджикистане в 1993-94 гг

1. Какова была обычная численность погранзаставы?
2. Были ли обычно на заставе АГС, тяжелые пулеметы, миномёты? Или обходились АК и ручниками до подхода мангруппы?
3. Какие средства усиления и бронетехника обычно находились непосредственно на заставе? А если ожидались действия боевиков?
4. Строили ли ДОТы или обходились видимыми до сих пор на спутниковых снимках системами траншей?
5. Позволительно ли было пограничникам ставить необозначенные минные поля на обороняемой территории? Или это было недопустимо из-за опасности для местного населения?

PS. В Гугле не забанен, поэтому ссылок на "бой 12-й заставы" приводить не нужно :-)

От Паршев
К Denis1973 (26.03.2012 14:55:46)
Дата 26.03.2012 17:04:38

Re: Пара вопросов...


>5. Позволительно ли было пограничникам ставить необозначенные минные поля на обороняемой территории? Или это было недопустимо из-за опасности для местного населения?

Во всяком случае обозначенность была такая, что основными результатами были подрывы местных/скотины/самих пограничников. Из-за плохой обозначенности, перемещения невовремя, сползания осыпей и т.д.
У меня лично сложилось ощущение, что результативность минных заграждений, приведенных к общему негативу, скорее отрицательная.

От Хольгер
К Паршев (26.03.2012 17:04:38)
Дата 27.03.2012 08:16:47

Re: Пара вопросов...

Мы ставили необозначенные минные поля в районе Доски Почета и Турга в осень 1993-го года.
Подступы к своим позициям постоянно минировали растяжками (вперемешку с сигналками), знаю что так же посупали мотострелки из двести первой... Да за мирное население опасались, разговоры такие постоянно были, но ставили, правда это относиться, в первую очередь к горным районам.
На заставах постоянно были АГС, СПГ и минометы, правда минометчики - это уже усиление.
Боевиков тогда не было - были духи. Действия ожидались постоянно, л/с был переведен на режим черезвычайного положения.
Разные заставы были усилены по разному, я, в основном был на левом фланге, например межу 10-й и 11-й стояли два танка из двести первой, несколько раз они по наводке с заствав вели огонь по сопредельной территории, между заставами ходила группа из БМП и БТРа (за давностью лет забыл как регулярно и точный ее состав...)
Когда был в Пянджском отряде на усилении (на 5-й заставе) там все было по иному. Окопы вдоль границы, ДОТов не припомню, охрана границы что то похожее на ЧГ, только силами до отделения, плюс услинение, ман.группа (возможно стояли отдельным лагерем возле заставы - чего то запамятовал) на заставе по сигналу выдвигалось пара БТР, они же снимали утром усиление.
Служил в ДШМГ, Московский ПГО.

От 13
К Хольгер (27.03.2012 08:16:47)
Дата 28.03.2012 00:09:08

Re: Пара вопросов...

например межу 10-й и 11-й стояли два танка из двести первой, несколько раз они по наводке с заствав вели огонь по сопредельной территории, между заставами ходила группа из БМП и БТРа (за давностью лет забыл как регулярно и точный ее состав...)


А где они стояли? На бывшем опорном пункте 3 ММГ в ущелье Сурх-Алам?

От Хольгер
К 13 (28.03.2012 00:09:08)
Дата 28.03.2012 16:13:43

Да на Сурхахаме (-)


От 13
К Хольгер (28.03.2012 16:13:43)
Дата 29.03.2012 10:43:45

А минное поле там когда забабахали? (-)


От Хольгер
К 13 (29.03.2012 10:43:45)
Дата 30.03.2012 11:01:53

Re: А минное...

Я не помню. Бал там в июле-августе 93-го.

От 13
К Хольгер (30.03.2012 11:01:53)
Дата 30.03.2012 21:08:14

Понял. Спасибо. (-)


От Denis1973
К Хольгер (27.03.2012 08:16:47)
Дата 27.03.2012 12:37:32

Re: Пара вопросов...

>На заставах постоянно были АГС, СПГ и минометы, правда минометчики - это уже усиление.
>Боевиков тогда не было - были духи. Действия ожидались постоянно, л/с был переведен на режим черезвычайного положения.
Можно уточнить, с какого времени? Весной 93 уже так было? Или мероприятия начались после массированных атак весны 93?


От Salegor
К Denis1973 (27.03.2012 12:37:32)
Дата 27.03.2012 13:58:00

начиная с зимы-весны 93-го духи таскали караванами через речку(+)

боеприпасы, делали схроны и просто склады. Тогда же Москва запретила на участке активные поисковые действия застав, типа во избежание... Майборода за пару недель жаловался, что видят, но ничего не могут сделать. Примерно в то же время очередная дежурная комиссия из Москвы наехала и приказала все боеприпасы - на склад РАВ заставы... А то они по позициям типа раскиданы...

От Хольгер
К Denis1973 (27.03.2012 12:37:32)
Дата 27.03.2012 13:06:21

Весной уже было(+)

Я всех перепитий уже не не помню, но все тянулось из 92-го. Наше продразеление уже восю действовало как усиление в зиму 92-93.

От Denis1973
К Хольгер (27.03.2012 13:06:21)
Дата 27.03.2012 14:46:23

Re: Весной уже...

Просто странно, в описании боев 11 и 12 заставы АГСы не фигурируют, все больше про РПГ и калаши. 11-ю так вообще похоже только вертолеты и спасли, если им там ручными гранатами пару раз приходилось отбиваться...
А состав мангруппы какой приблизительно? 1-2 танка, Шилка, 3-4 БМП и 3-4 БТР, человек 40-60 л/с?

От wolfschanze
К Denis1973 (27.03.2012 14:46:23)
Дата 27.03.2012 15:05:07

Re: Весной уже...

>А состав мангруппы какой приблизительно? 1-2 танка, Шилка, 3-4 БМП и 3-4 БТР, человек 40-60 л/с?
--Штатная мангруппа - 3 заставы, каждая по 50 человек, взвод связи, взвод обеспечения, 49 единиц бронетехники, БМП или БТР, 6 АГСов, 15 ПК, 15 снайперок.
В 95-м на базе нашего отряда была развернута ММГ 509-го отряда особого назначения, там, кроме вышеперечисленного, был гранатометный, минометный и пулеметный взвода, численность и вооружение не знаю, разведвзвод и санитарный взвод.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От wolfschanze
К wolfschanze (27.03.2012 15:05:07)
Дата 27.03.2012 15:54:37

Поправка

--Блин, че-то я с БМП не то насчитал)))) 19 машин, по 6 на заставу и 1 командная
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От Denis1973
К wolfschanze (27.03.2012 15:54:37)
Дата 27.03.2012 16:00:41

Ага, я тоже удивился :-)

Танков, видимо, взвод. Т.е. 2-4 машины по факту. А БТР сколько? Как и БМП?

От wolfschanze
К Denis1973 (27.03.2012 16:00:41)
Дата 27.03.2012 17:19:32

Re: Ага, я...

>Танков, видимо, взвод.
--Танков в ПВ нет. Как и САУшек. Из артиллерии самое тяжелое "Град", бронетехника - БМП. САУшки и танки в Таджике - от 201-й мсд
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От wolfschanze
К Denis1973 (27.03.2012 16:00:41)
Дата 27.03.2012 16:09:06

Re: Ага, я...

>Танков, видимо, взвод. Т.е. 2-4 машины по факту. А БТР сколько? Как и БМП?
--В мангруппе бронетехника унифицирована. Либо БМП, либо БТР, так чтобы на одной заставе были БТР, а на других БМП я не встречал. Количество то же самое.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От Denis1973
К wolfschanze (27.03.2012 16:09:06)
Дата 27.03.2012 16:14:03

Просто на видео про 12 заставу...

>--В мангруппе бронетехника унифицирована. Либо БМП, либо БТР, так чтобы на одной заставе были БТР, а на других БМП я не встречал.
...в кадр попадают несколько танков, БТР и БМП, миномет (похоже 120мм). Вот я и решил, что по факту была мешанина типов техники.

От wolfschanze
К Denis1973 (27.03.2012 16:14:03)
Дата 27.03.2012 16:22:10

Re: Просто на

>...в кадр попадают несколько танков, БТР и БМП, миномет (похоже 120мм). Вот я и решил, что по факту была мешанина типов техники.
--Если во время освобождения заставы - то там, кроме погранцов, бронегруппа Кулябского полка 201-й мсд. А если в 94-м году, то осенью 94-го там стояло 2 танка 201-й мсд, закопанный БТР, БМП, кажется, минометчики были пограничные
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От Salegor
К Denis1973 (27.03.2012 16:14:03)
Дата 27.03.2012 16:19:12

это бронегруппа Кулябского полка 201 мсд (-)


От Salegor
К Хольгер (27.03.2012 08:16:47)
Дата 27.03.2012 09:01:53

на 11-12 погз после нападения мирного населения не было

полное выселение к.Саригор. (кажется 250 человек в сумме). Силами КНБ РТ.

От Хольгер
К Хольгер (27.03.2012 08:16:47)
Дата 27.03.2012 08:21:43

Re: Пара вопросов...

Да, насколько помню, в 93-м подавляющее большинство пограничников было из России. Массово таджики пошли как раз в призыв осень 93-го.

От Denis1973
К Хольгер (27.03.2012 08:21:43)
Дата 27.03.2012 12:39:01

Судя по спискам "старой 12 погз", там было 50 на 50. (-)


От Salegor
К Denis1973 (27.03.2012 12:39:01)
Дата 27.03.2012 13:52:12

русские - контрактники и добровольцы из других округов (-)


От Salegor
К Хольгер (27.03.2012 08:21:43)
Дата 27.03.2012 09:00:23

в 92-м запрет призыва из России, в 93-м -добровольцы строго оттуда

ну и контрактники пошли.

От Salegor
К Denis1973 (26.03.2012 14:55:46)
Дата 26.03.2012 16:33:10

Re: Пара вопросов...

>1. Какова была обычная численность погранзаставы?
От примерно 20 до 40 человек, некомплект - обычное дело, большинство местные призывники.
>2. Были ли обычно на заставе АГС, тяжелые пулеметы, миномёты? Или обходились АК и ручниками до подхода мангруппы?
Штатных АГС, Утесов и минометов не было, только с усилением. Правда, довозились обычно РПГ и РПО.
>3. Какие средства усиления и бронетехника обычно находились непосредственно на заставе? А если ожидались действия боевиков?
Усиление - по требованию обстановки. В то время все резервы отряда были на границе. И вплоть до усиления от 201 мсд (танки на 11, 15 погз), САУ, Шилки и даже Ураганы работали. А перед "12 погз" был прямой запрет "шугать" и высылать РПГ...
>4. Строили ли ДОТы или обходились видимыми до сих пор на спутниковых снимках системами траншей?
Строили доты, вкапывались списанные БТР (все 60-ки и 70-ки так оприходовали)
>5. Позволительно ли было пограничникам ставить необозначенные минные поля на обороняемой территории? Или это было недопустимо из-за опасности для местного населения?
Минные поля ставили, и управляемые, и с вертолетов, много всяких разных. Само собой, если рядом было возможно присутствие гражданских, все обозначалось .



От Denis1973
К Salegor (26.03.2012 16:33:10)
Дата 26.03.2012 17:45:28

Re: Пара вопросов...

Большое спасибо за ответы.
> большинство местные призывники.
С соответствующим уровнем подготовки, я так понимаю?
>И вплоть до усиления от 201 мсд (танки на 11, 15 погз)
А можно уточнить про 11 погз - там когда танки появились? Меня интересует нападение на нее 29 мая 1993.
>Строили доты, вкапывались списанные БТР (все 60-ки и 70-ки так оприходовали)
БТР со штатным вооружением или просто как укрытие?
Я посмотрел Ваш сайт - можно уточнить, какие фотки относятся к "старой" 12 погз?
Здания на территории заставы - одноэтажные?



От Salegor
К Denis1973 (26.03.2012 17:45:28)
Дата 27.03.2012 08:57:27

Ответы


>> большинство местные призывники.
>С соответствующим уровнем подготовки, я так понимаю?
Да, русский если и да, то еле-еле. Недостаток веса. Учили русскому и кормили.
>>И вплоть до усиления от 201 мсд (танки на 11, 15 погз)
>А можно уточнить про 11 погз - там когда танки появились? Меня интересует нападение на нее 29 мая 1993.
Танки на 11 погз сразу после нападения и появились. Один аж на Красную сопку (на спор что ли?) залез. Но вроде как его оттуда отдачей чуть не скинуло, убрали. Колея туда смотрелась просто фантастически. Еще до танков сразу по тревоге отрядная ДШМГ туда (БМП, Разумовский..)
>>Строили доты, вкапывались списанные БТР (все 60-ки и 70-ки так оприходовали)
>БТР со штатным вооружением или просто как укрытие?
БТР просто как укрытие. Видимо, связано с тем, что они же списаны :) Ну и часто на отшибе стояли.
>Я посмотрел Ваш сайт - можно уточнить, какие фотки относятся к "старой" 12 погз?
Фоток старой 12 погз нет, вот одна снизу, под ней, через 2 года. Вышка осталась заставская
http://www.molchit.narod.ru/2.jpg

>Здания на территории заставы - одноэтажные?

здания заставы старой были одноэтажные, белого кирпича - застава, ДОС, склады.

Новая 12 погз в блиндажах и модулях - подземные казарменные помещения.



От Denis1973
К Salegor (27.03.2012 08:57:27)
Дата 27.03.2012 12:34:53

Re: Ответы

Из ваших и Хольгера ответов я понимаю, что у нас, как обычно, перекрестились после того, как грянул гром. То есть до нападений весны 93 на заставах был только штатный состав (со стрелковкой и РПГ), а вот уже к осени и тяжелое оружие, и броня, и подземные казармы появились.
>Один аж на Красную сопку (на спор что ли?) залез.
Это гора в 1,5 км на восток от 11 погз, напротив брода через Пяндж?
>Еще до танков сразу по тревоге отрядная ДШМГ туда (БМП, Разумовский..)
В бою 29.5 ДШМГ участия принять, как я понял, не успела. Духи, судя по всему, переправились в сумерках через Пяндж, чтобы атаковать ночью. Имея, таким образом, дополнительный запас по времени до прихода мангруппы - ночью скорость движения техники по местным "дорогам" сильно меньше. Но прилетели 2 вертушки и подравняли их.

От 13
К Denis1973 (27.03.2012 12:34:53)
Дата 28.03.2012 00:21:30

Re: Ответы

>Из ваших и Хольгера ответов я понимаю, что у нас, как обычно, перекрестились после того, как грянул гром. То есть до нападений весны 93 на заставах был только штатный состав (со стрелковкой и РПГ), а вот уже к осени и тяжелое оружие, и броня, и подземные казармы появились.

Это просто посокращали сильно.

После вывода в 1989 г. между 10 и 11 стоял опорный пункт 3 ММГ - 1 ПЗ (2 БМП и 3 БТР) и 2 взвода минбата.

Рядом с 12 стоял опорный 2 ММГ похожего состава.

От wolfschanze
К 13 (28.03.2012 00:21:30)
Дата 28.03.2012 01:56:03

Re: Ответы


>После вывода в 1989 г. между 10 и 11 стоял опорный пункт 3 ММГ - 1 ПЗ (2 БМП и 3 БТР) и 2 взвода минбата.
--А у вас что, в мангруппе смешанная бронетехника была? И БМП и БТРы?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От 13
К wolfschanze (28.03.2012 01:56:03)
Дата 29.03.2012 10:40:50

Re: Ответы


>>После вывода в 1989 г. между 10 и 11 стоял опорный пункт 3 ММГ - 1 ПЗ (2 БМП и 3 БТР) и 2 взвода минбата.
>--А у вас что, в мангруппе смешанная бронетехника была? И БМП и БТРы?
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Да. Но это издержки ремонта/списания техники после Афгана, когда технику отправляли на ремонт, а "вакансии" заполнялись техникой оставшейся от переброшенных на место постоянной дислокации мангрупп. В 117 ПОГО это прибывшие летом 1988 года 5 и 6 ММГ.

Сначало на ОП стояло 3 БМП-1 и 2 БМП-2. Двойки остались, единички отогнали на ремонт/списание. У меня даже фотка по моему где то есть с БТР и БМП.