От Lazy Cat
К mpolikar
Дата 25.03.2012 16:23:29
Рубрики Прочее; WWII; ВВС;

Re: Насколько объективен...

Дык там у автора в основных источниках - дедушка Рудель
Это сразу о многом говорит...

А вообще автор откровенно натягивает сову на глобус тезиса "нам всё врали, на самом деле штука-сверхэффективный арийский самолёт, а тупые совки со своими летающими гробами дерьмо" игнорируя все достаточно известные и изжёванные аргументы "против".
От MR1
К Lazy Cat (25.03.2012 16:23:29)
Дата 25.03.2012 20:33:12

Re: Насколько объективен...

Прототкол допроса, касательно нашей авиации

ЦАХЕР ОСКАР, 1914 года рождения, немец, родился и проживал в г.Эрфурте. Образование 8 классов и 3 года ремесленного училища.
…
За период с 15.03.44 го по 19.03.44 рота численностью, из 80 человек потеряла 14, из которых 3 убитыми остальных ранеными. Потери в основном происходят от огня противотанковой артиллерии /стреляют прямой наводкой/ и от танков которые ведут огонь из орудий и пулеметов.
16.3.44 г. авиация бомбила почти весь день от переднего края в глубину но потерь не было. В последующем бомбардировке подвергались систематически но потерь так же не было. Результаты бомбежки не были эффективны. В ночь с 18.3.44 на 19.3.44 бомбили самолеты У-2 которыми было сброшено более 160 авиабомб, которые ложились в основном на нейтральную полосу и глубину, где не было ни живой силы, ни техники.
За период с 16 по 19.4. 44 г. на участок роты по фронту 50 метров (так в документе) и 3 км в глубину было сброшено 250-300 авиабомб, но ущерба не принесли, оказывали только моральное воздействие. Солдаты оценивают неточность бомбардировки неопытность пилотов и не знание расположения.
------------
Артиллерия с ЗОП примерно такая же по эффективности как авиация.
Продвижение дивизий армии по итогам боев 200-400 метров.
26 марта после контрудара немцев по сточившейся в неудачном наступлении армии,части трех дивизий( одна почти полностью, два полка другой и неполный полк третьей, плюс остатки одного САП) сами угодили в котел, с огромным трудом, сформировав "из лучших бойцов и командиров корпуса" сводный штурмовой "отряд капитана Косубаева" в 180 человек коридор к окруженным пробили только 29-го.
От Claus
К MR1 (25.03.2012 20:33:12)
Дата 26.03.2012 11:22:12

А что здесь удивительного?

Авиация времен ВМВ не точна по определению и довольно малоэфективна по окопавшейся пехоте.
А для сравнения с союзниками - давайте вспомним как союзники под канами свою пехоту ровняли с тяжелых бомберов.
От Дуст
К MR1 (25.03.2012 20:33:12)
Дата 25.03.2012 21:32:01

Про нашу авиацию

Тоже, вот, немец пишет:

"Совсем иначе обстояло дело с 8-й танковой дивизией. Русские прорвали оборону в том месте, где мы и предполагали, поэтому дивизии следовало, выполняя приказ, лишь пройти через лес по заранее установленному маршруту (см. схему 53). Но командир дивизии, к несчастью, решил уклониться от полученных указаний и для выигрыша времени начал движение по шоссе Золочев — Езерна, хотя генерал Бальк самым строжайшим образом запретил всякое передвижение войск по этой дороге. Результат нарушения приказа не замедлил сказаться. На марше 8-я танковая дивизия, двигавшаяся длинными колоннами, была атакована русской авиацией и понесла огромные потери. Много танков и грузовиков сгорело; все надежды на контратаку рухнули. Галицин-ская дивизия СС, которая оборонялась в лесу, не смогла оказать сильного сопротивления, и русские добились глубокого вклинения на левом фланге 48-го танкового корпуса."

http://militera.lib.ru/h/mellenthin/18.html

И еще, про ночников:

"Каждую ночь русские самолеты совершают налеты на наш аэродром в районе Орла. Поначалу мы живем в палатках, потом — в каменных строениях на краю аэродрома. Рядом с палатками вырыты щели, предполагается, что мы будем укрываться в них во время налетов. Тем не менее, некоторые из нас продолжают спать и во время рейдов, потому что после целого дня непрерывных вылетов хороший ночной отдых незаменим, если мы хотим быть пригодными к полетам на следующий день. В любом случае иван обычно бомбит нас всю ночь напролет. Мой друг, Вальтер Краус, командир третьей эскадрильи, убит во время одного из таких налетов. Пилот-разведчик в прошлом, он прошел у меня в Граце курс переподготовки и вскоре совершенно освоился на новом для себя поприще, став настоящей находкой для нашего полка. Он только что стал командиром эскадрильи и был награжден Дубовыми листьями. Мы скорбим о потере нашего товарища и друга с чувством глубокого горя, его смерть — настоящий удар. Сколько тяжелых ударов судьбы нам предстоит еще перенести?"

http://militera.lib.ru/memo/german/rudel/10.html


От MR1
К Дуст (25.03.2012 21:32:01)
Дата 25.03.2012 21:53:41

Re: Про нашу...

>Тоже, вот, немец пишет:

> На марше 8-я танковая дивизия, двигавшаяся длинными колоннами, была атакована русской авиацией и понесла огромные потери.

Единственнный случай за войну, на СГФ нет? Или найдете еще хотя бы парочку?

>И еще, про ночников:

> Мой друг, Вальтер Краус, командир третьей эскадрильи, убит во время одного из таких налетов.

> http://militera.lib.ru/memo/german/rudel/10.html
 За сколько сот боевых вылетов удалось убить целого командира отряда Штук?


От Дмитрий Козырев
К MR1 (25.03.2012 21:53:41)
Дата 26.03.2012 11:29:56

Re: Про нашу...

>>Тоже, вот, немец пишет:
>
>> На марше 8-я танковая дивизия, двигавшаяся длинными колоннами, была атакована русской авиацией и понесла огромные потери.
>
>Единственнный случай за войну, на СГФ нет? Или найдете еще хотя бы парочку?

А вы сами не помните?

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1863/1863234.htm

http://img.photobucket.com/albums/v197/Granit/1944/Bobruisk_shosse_PzIV.jpg



http://img.photobucket.com/albums/v197/Granit/1944/Bobruisk_shosse.jpg



http://img.photobucket.com/albums/v197/Granit/1944/Bobruisk_shosse2.jpg


От mpolikar
К MR1 (25.03.2012 21:53:41)
Дата 25.03.2012 22:20:17

Re: Про нашу...


>Единственнный случай за войну, на СГФ нет? Или найдете еще хотя бы парочку?

ЕМНИП на форуме как-то постились красивые картинки времен "Багратиона".

А вообще, в сухом остатке имеем отсутствие анализа результатов действия советской авиации? Так, есть примеры неудачные, и удачные.
И создаются новые мифы, вроде Александра Ефимова, которому приписывают 126 лично подбитых танков и 80 самолетов
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2276/2276644.htm
От Дуст
К MR1 (25.03.2012 21:53:41)
Дата 25.03.2012 22:12:57

Re: Про нашу...

>>Тоже, вот, немец пишет:
>
>> На марше 8-я танковая дивизия, двигавшаяся длинными колоннами, была атакована русской авиацией и понесла огромные потери.
>
>Единственнный случай за войну, на СГФ нет? Или найдете еще хотя бы парочку?

Почему парочку. Сухопутные немцы жаловались на нашу авиацию всю дорогу, начиная с 21.06.1941.

>>И еще, про ночников:
>
>> Мой друг, Вальтер Краус, командир третьей эскадрильи, убит во время одного из таких налетов.
>
>> http://militera.lib.ru/memo/german/rudel/10.html
> За сколько сот боевых вылетов удалось убить целого командира отряда Штук?

Тут также важен изнуряющий эффект. Но если вам про потери - то вот, пожалуйста, автор тот же:

"Условия, в которых мы атакуем, такие же, как в районе Геленджика, где мы также время от времени участвуем в атаках на аэродромы или морские цели в Геленджикском заливе. Русские вскоре обнаруживают нашу базу в Белореченской, они бомбят ее днем и ночью. Хотя, действуя небольшими силами и с малым ущербом для материальной части, им, тем не менее, удается нанести серьезный удар по полку, у которого мы в гостях. Их командир, майор Ортхофер убит во время одного из таких налетов. Как назло, именно в этот момент я приземляюсь и заруливаю на стоянку, бомбы падают справа и слева. Мой самолет поврежден многочисленными осколками и выходит из строя, но я не ранен."