От Дмитрий Козырев
К А.Никольский
Дата 28.03.2012 17:42:03
Рубрики Современность; Армия;

Ну да все правильно

>есть оказывается такая пометка - вроде как НДП (не для публикации) для некоторых указов о награждении больших начальников, информация о награждении которых может вызвать негативный пеар-резонанс. Типа, кровавый пособник чудовищного мебельщика награжден предательским режимом

... не совершив ничего, чтобы соответсвовало статуту награды, тем самым дискредитируя получивших ее заслужено.

>(впрочем этот резонанс и так случился)

шила в мешке не утаишь
От Денис Фалин
К Дмитрий Козырев (28.03.2012 17:42:03)
Дата 28.03.2012 19:11:47

Re: К примеру маршал Буденный


>... не совершив ничего, чтобы соответсвовало статуту награды, тем самым дискредитируя получивших ее заслужено.
стал трижды героем Советского Союза после войны (в 1958,1963 и 1968 годах). Что прославленный маршал совершил такого героического в эти годы?
От Дмитрий Козырев
К Денис Фалин (28.03.2012 19:11:47)
Дата 28.03.2012 23:09:48

Вы бы еще Брежнева вспомнили (-)
От Д.И.У.
К Денис Фалин (28.03.2012 19:11:47)
Дата 28.03.2012 20:23:50

Re: К примеру...

>>... не совершив ничего, чтобы соответсвовало статуту награды, тем самым дискредитируя получивших ее заслужено.
>
> стал трижды героем Советского Союза после войны (в 1958,1963 и 1968 годах). Что прославленный маршал совершил такого героического в эти годы?

И зачем именно ЭТУ "традицию" воспроизводить сегодня? Одновременно упразднив множество действительно полезных советских традиций, методов и принципов?
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (28.03.2012 17:42:03)
Дата 28.03.2012 17:45:51

Re: Ну да...

на мой взгляд, Макарову можно было вполне открыто дать Героя за 888, тем более что там и некоторую личную отвагу проявил (не могу пока про это написать). Но за это ему дали Георгия, а Героя сейчас, как правильно отметил ув.Еxeter, за должность.
Хотя если послушать многочисленные рассказы про то, как возмущенные табуреточными репрессиями лично били в морду министра (про Макарова такое не слышал, хотя про то, как он защищал (физически) министра слышал) можно давать Героя и за реформу:)
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (28.03.2012 17:45:51)
Дата 28.03.2012 17:55:08

Re: Ну да...

>на мой взгляд, Макарову можно было вполне открыто дать Героя за 888,

за что ж его давать? Война была выиграна политически и тактически - в обоих случаях он не причем. Оперативный уровень (сфера ответсвености НГШ) был совершенно удручающ.


>тем более что там и некоторую личную отвагу проявил (не могу пока про это написать). Но за это ему дали Георгия,

Понятие "личной отваги" сейчас свелось к тому, что кабинетный работник слышал выстрелы или подъезжал на предельную дальность стрельбы артиллерии противника.

>а Героя сейчас, как правильно отметил ув.Еxeter, за должность.

его правильно прокоментировал тов. Д.И.У.
Явочный порядок нагарждения не добавляет чести подобному "почету".

>Хотя если послушать многочисленные рассказы про то, как возмущенные табуреточными репрессиями лично били в морду министра (про Макарова такое не слышал, хотя про то, как он защищал (физически) министра слышал) можно давать Героя и за реформу:)

Особенно за перлы его публичные.
От MR1
К Дмитрий Козырев (28.03.2012 17:55:08)
Дата 28.03.2012 19:54:49

Re: Как раз наоборот


>за что ж его давать? Война была выиграна политически и тактически - в обоих случаях он не причем. Оперативный уровень (сфера ответсвености НГШ) был совершенно удручающ.

Войну выиграли именно на оперативном уровне.
Тактически... усиленная танковая рота сидящая в засаде в ЗЕМО-ХВИТИ вместо прячущихся там сапер из 4 пехотной бригады, которые давным давно отттуда свинтили... пока две БТГ (ВОСТОКА и 693 МСП) разворачивались, месили село артиллерией а потом и атаковали, могла оставить роги да ноги за те же полчаса что от техники десантного батальона, у которого было неплохо с военной топографией, что от БТГ - 693, что от "Востока". На выбор. И так же отойти.
Соотношение по трупам - 1:1.5 с учетом осетин. О каком превосходстве на тактическом уровне можно говорит?
От Фукинава
К MR1 (28.03.2012 19:54:49)
Дата 28.03.2012 23:23:41

Войну выиграли через то, что хоть какая то управляемость войсками была в отличие

от грузин. У них если я правильно понял книжку танки в августе потеря управления войсками началась непосредственно после ввода войск в цхинвал.
От Дмитрий Козырев
К MR1 (28.03.2012 19:54:49)
Дата 28.03.2012 22:30:11

Re: Как раз...


> Войну выиграли именно на оперативном уровне.

И в чем же заключалась гениальность маневра и/или приложения сил, организации взаимодействия родов войск.

>Тактически... усиленная танковая рота сидящая в засаде в ЗЕМО-ХВИТИ вместо прячущихся там сапер из 4 пехотной бригады, которые давным давно отттуда свинтили... пока две БТГ (ВОСТОКА и 693 МСП) разворачивались, месили село артиллерией а потом и атаковали, могла оставить роги да ноги за те же полчаса что от техники десантного батальона, у которого было неплохо с военной топографией, что от БТГ - 693, что от "Востока". На выбор. И так же отойти.
>Соотношение по трупам - 1:1.5 с учетом осетин. О каком превосходстве на тактическом уровне можно говорит?

Я не говорил о тактическом превосходстве. Я говорил о том, что обладая количественным и качественным перевесом российская сторона была способна выиграть и выигрывала бой в любых условиях. Даже не согласуя их "по месту времени и цели"
От MR1
К Дмитрий Козырев (28.03.2012 22:30:11)
Дата 29.03.2012 00:38:56

Re: Как раз...


>> Войну выиграли именно на оперативном уровне.
>
>И в чем же заключалась гениальность маневра и/или приложения сил, организации взаимодействия родов войск.
Сгоном в ЮО сборной солянки ТГ из состава соединений всего СКВО в кратчайшие сроки, от одного вида которой противник обгадилсо и убежал, так что бои пришлось вести только с недостаточно спортивными подразделениями .


>
>Я не говорил о тактическом превосходстве. Я говорил о том, что обладая количественным и качественным перевесом российская сторона была способна выиграть и выигрывала бой в любых условиях. Даже не согласуя их "по месту времени и цели"
Кстати... только миротворческий батальон несомненно выиграл, отбившись и избежав уничтожения. так же выиграли те десантники за которыми пилили необнаруженными сбежавшие с ЗЕМО-ХВИТи саперы, пока у них не сломалась БМД.. Сколько там положили грузин? Человек 10-15? Остальные ушли.
Остальные стычки свелись к перестрелкам в направлении друг друга или несомненным накидам Российской стороне. ( Танк и две БМП в Земо Хвити, несколько БМП и танков по моему БТГ-135 подбитых и уничтоженных на окраине Цхинвала, чуть позже после того как подстрелили Хрулева, ) Танк ГР В.Неффа из 42 МСД тоже подбили из РПГ, насколько помню.

Это не мы были сильны, это враг оказался даже не слабаком... а каким то засранцем.
От Дмитрий Козырев
К MR1 (29.03.2012 00:38:56)
Дата 29.03.2012 09:48:38

Re: Как раз...


>>> Войну выиграли именно на оперативном уровне.
>>
>>И в чем же заключалась гениальность маневра и/или приложения сил, организации взаимодействия родов войск.
>Сгоном в ЮО сборной солянки ТГ из состава соединений всего СКВО в кратчайшие сроки, от одного вида которой противник обгадилсо и убежал, так что бои пришлось вести только с недостаточно спортивными подразделениями .

Это то что я отнес к "политическому" уровню. - принятие решение на силовое решение вопроса и фактическое выставление войск "в поле".
Заслуги ГШ здесь не просматривается. Это уровень президента, совбеза и т.п.
Нет, здесь не операторства ни планирования.
От alexio
К Дмитрий Козырев (29.03.2012 09:48:38)
Дата 29.03.2012 10:57:08

Re: Как раз...

>Заслуги ГШ здесь не просматривается. Это уровень президента, совбеза и т.п.
>Нет, здесь не операторства ни планирования.

Ну техническая функция отдачи приказа списку частей остается за генштабом. Определение списка (хоть и тривиальное) - опять же за ним. То есть при большой фантазии можно приписать все победы генштабу. Аргумент - если бы не он - все бы пропало ...

И за одно - не появилось каких-либо обобщающих материалов по 888 ? То есть что бы в одном месте приличное количество информации по всей операции, а то пока видел только статьи на изолированные темы.
От Дмитрий Козырев
К alexio (29.03.2012 10:57:08)
Дата 29.03.2012 11:00:37

Re: Как раз...

>>Заслуги ГШ здесь не просматривается. Это уровень президента, совбеза и т.п.
>>Нет, здесь не операторства ни планирования.
>
>Ну техническая функция отдачи приказа списку частей остается за генштабом. Определение списка (хоть и тривиальное) - опять же за ним. То есть при большой фантазии можно приписать все победы генштабу. Аргумент - если бы не он - все бы пропало ...

Угу. Ордена "за взятие телефонной трубки" и "За отрыв жопы от кресла".

>И за одно - не появилось каких-либо обобщающих материалов по 888 ? То есть что бы в одном месте приличное количество информации по всей операции, а то пока видел только статьи на изолированные темы.

ЦАСТовский сборник "Танки августа" мимо вас что ли прошел?
От alexio
К Дмитрий Козырев (29.03.2012 11:00:37)
Дата 29.03.2012 12:55:38

Re: Как раз...

>Угу. Ордена "за взятие телефонной трубки" и "За отрыв жопы от кресла".

А вообще вспоминаются несколько минут перечисления частей, перебрасываемых в грузию. На очередной прессконференции Ноговицын не торопясь зачитывал всех десантников и т.д. - очень повлияло на психику Саахова - их столько, а я один ! То есть некий креатив таки был, правда не знаю, кто автор.
От alexio
К Дмитрий Козырев (29.03.2012 11:00:37)
Дата 29.03.2012 11:46:45

Re: Как раз...

>ЦАСТовский сборник "Танки августа" мимо вас что ли прошел?

Да, упустил. Но по вашей инфе уже нагуглил. Спасибо.
От Иван Уфимцев
К Дмитрий Козырев (29.03.2012 11:00:37)
Дата 29.03.2012 11:05:43

... и глаза такие добрые-добрые...

Доброго времени суток, Дмитрий Козырев.
> Угу. Ордена "за взятие телефонной трубки" и "За отрыв жопы от кресла".

Мог бы и не поднять. Например, как в Украине во второй половине 2004 несколько высокопоставленных СБУшников. Вот и дали цацку "за
лояльность".



--
CU, IVan.
От nnn
К Иван Уфимцев (29.03.2012 11:05:43)
Дата 29.03.2012 12:05:21

Re: ... и...

>
> Мог бы и не поднять. Например, как в Украине во второй половине 2004 несколько высокопоставленных СБУшников. Вот и дали цацку "за
>лояльность".

а что за событие было в Украине в 2004, я что то пропустил ?
От Иван Уфимцев
К nnn (29.03.2012 12:05:21)
Дата 29.03.2012 12:13:12

Вас в Гугле забанили? Или на Яндексе? (-)
От nnn
К Иван Уфимцев (29.03.2012 12:13:12)
Дата 29.03.2012 15:38:58

Спасибо, Вы были необыкновенно любезны и креативны


можно было не тратить время - просто промолчать