От Жуков Андрей
К All
Дата 16.03.2012 12:23:46
Рубрики Армия;

Чьё ПРКЗ?

Здравствуйте!
Может быть известно - какой части принадлежало это ПРКЗ?
http://waralbum.ru/19431/
могу предположить что это одно из ПРКЗ одного из полков 18 сд (т.к. в ней все полки (52, 53, 54) были Краснознаменными).
Может такое быть?
От Slon-76
К Жуков Андрей (16.03.2012 12:23:46)
Дата 16.03.2012 19:55:57

Скорее всего 146 сп 44 сд.

Финны его знамя в танке нашли, хотя наши утверждали, что сожгли его.


http://slon-76.livejournal.com
От Жуков Андрей
К Slon-76 (16.03.2012 19:55:57)
Дата 18.03.2012 19:30:25

Re: Скорее всего...

>Финны его знамя в танке нашли, хотя наши утверждали, что сожгли его.

Финны нашли именно ПРКЗ 146 сп или все же РКЗ ?(это совершенно разные вещи, и опыт подсказывает, что в частях, имевших ПРКЗ, могло быть еще и РКЗ, например 1 авиадивизион - в последующем 1 гв.иап)
От Slon-76
К Жуков Андрей (18.03.2012 19:30:25)
Дата 18.03.2012 20:51:06

Re: Скорее всего...


>Финны нашли именно ПРКЗ 146 сп или все же РКЗ ?(это совершенно разные вещи, и опыт подсказывает, что в частях, имевших ПРКЗ, могло быть еще и РКЗ, например 1 авиадивизион - в последующем 1 гв.иап)

Блин, а вот не знаю. Хотя подумав, там по-моему вообще полковое знамя было.

http://slon-76.livejournal.com
От Жуков Андрей
К Slon-76 (18.03.2012 20:51:06)
Дата 19.03.2012 09:14:36

Re: Скорее всего...


>>Финны нашли именно ПРКЗ 146 сп или все же РКЗ ?(это совершенно разные вещи, и опыт подсказывает, что в частях, имевших ПРКЗ, могло быть еще и РКЗ, например 1 авиадивизион - в последующем 1 гв.иап)
>
>Блин, а вот не знаю. Хотя подумав, там по-моему вообще полковое знамя было.
Очень сомневаюсь, что у 146 вообще было ПРКЗ.
Дело в том что 146 сп - это наследник 130 Богунского полка, а тот никогда Краснознаменным не назывался. Только вот куда делись ПРКЗ полков 44 сд - пока не разобрался.
От Slon-76
К Жуков Андрей (19.03.2012 09:14:36)
Дата 19.03.2012 10:13:30

Re: Скорее всего...


>Дело в том что 146 сп - это наследник 130 Богунского полка, а тот никогда Краснознаменным не назывался. Только вот куда делись ПРКЗ полков 44 сд - пока не разобрался.

В принципе кроме 146-го "родным" для 44-й сд был толко 305-й сп. 25-й пришел гораздо позже, в декабре 1938-го из 81-й сд, и вот он то точно знамени иметь не должен был.

Я вообше изучал все имеющиеся а РГВА дела по разгрому 44-й сд на дороге Раате, но нигде не встречал упоминаний об утере знамени какой-либо частью дивизи, за исключением 146-го сп.
Кстати, про 56 птдн дивизии что известно в плане истории? М.б. это его? Т.к. скажем 12-й батальон связи и 4-й орб в составе дивизии свою истроию ведут еще с 1919 года.
http://www.istor-44gsd.narod.ru/Html/12obs.html
http://www.istor-44gsd.narod.ru/Html/4orb.html

http://slon-76.livejournal.com
От Жуков Андрей
К Slon-76 (19.03.2012 10:13:30)
Дата 19.03.2012 10:26:25

Re: Скорее всего...

>Кстати, про 56 птдн дивизии что известно в плане истории? М.б. это его? Т.к. скажем 12-й батальон связи и 4-й орб в составе дивизии свою истроию ведут еще с 1919 года.
56 птдн - формирование 30-х годов. У него ПРКЗ точно не было.
От Slon-76
К Жуков Андрей (19.03.2012 10:26:25)
Дата 19.03.2012 10:41:44

Re: Скорее всего...

Сейчас посмотрел в ЖБД 312-го отб, там ясно сказано, что в танке находилось боевое знамя 146-го полка. Его спрятали в танк 3 января во время угрозы нападения финнов на штаб полка, 4 января этот танк был послан к завалу на 23 км, но был подбит. На следующий день танкисты оставили танк, который по их словам был подожжен ПТО противника.

http://slon-76.livejournal.com
От Жуков Андрей
К Slon-76 (19.03.2012 10:41:44)
Дата 19.03.2012 10:59:29

Re: Скорее всего...

>Сейчас посмотрел в ЖБД 312-го отб, там ясно сказано, что в танке находилось боевое знамя 146-го полка. Его спрятали в танк 3 января во время угрозы нападения финнов на штаб полка, 4 января этот танк был послан к завалу на 23 км, но был подбит. На следующий день танкисты оставили танк, который по их словам был подожжен ПТО противника.
Хотел попросить вас - не могли бы привести дословно текст по знамени?
Если уж совсем буквоедничать, то на 1939-1940 г. термина боевое знамя не существовало.
Было понятие - Красное Знамя (это и есть в современном понимании Боевое знамя части), Почетное Революционное Красное Знамя (награда).
Тут мысли какие - если уж 146 сп потерял БЗ - то почему его не расформировали?

В годы ВОВ были случаи - полк терял РКЗ, но оставалось ПРКЗ - и полк не расформировывали. Пример - 190 сп 5 сд в 1941 г.

Также был случай утери ПРКЗ - пример 32 сп 19 сд в 1941 г. Полк также не был расформирован, а только его лишили наименования Краснознаменный. Правда уже в 1945 году. Типа опомнились - а ПРКЗ то нету, еще в 1941 году потеряли.

Непонятно - что же произошло в 146 сп - и что за знамя там потеряли. Может быть шефское какое нибудь? За это вообще ничего не будет. Т.к. оно как бы неофициальное.
От Slon-76
К Жуков Андрей (19.03.2012 10:59:29)
Дата 19.03.2012 11:02:52

Re: Скорее всего...


>Хотел попросить вас - не могли бы привести дословно текст по знамени?

В машине находилось боевое знамя 146 сп, сданное на хранение во время угрозы 03.01. на 26 км в захвате штаба 25 сп.

http://slon-76.livejournal.com
От берег
К Slon-76 (16.03.2012 19:55:57)
Дата 16.03.2012 20:10:38

И не знамя 146 сп 44 сд...

На фото знамя "образца 1920г."
Смотрим обсуждение тут:
http://vif2ne.ru/rkka//forum/0/co/94393.htm
От берег
К берег (16.03.2012 20:10:38)
Дата 16.03.2012 20:11:48

В смысле фото знамени в топике. (-)
От krok
К Жуков Андрей (16.03.2012 12:23:46)
Дата 16.03.2012 18:18:10

Самой 18-й дивизии знамя.

В музее г.Хельсинки висит

http://karhu1977.livejournal.com/46160.html
От GiantToad
К krok (16.03.2012 18:18:10)
Дата 16.03.2012 20:32:58

Хм.. Возник пятничный вопрос! Если его выкрасть


И сбежать в Россию и вернуть МО - орден дадут или тюремный срок?
От krok
К GiantToad (16.03.2012 20:32:58)
Дата 17.03.2012 00:16:44

Выдадут с похищенным финам ;) (-)
От берег
К krok (16.03.2012 18:18:10)
Дата 16.03.2012 19:48:38

Нет, вот обратная сторона знамя 18 сд:


[22K]