От ID
К И. Кошкин
Дата 16.03.2012 12:59:15
Рубрики 11-19 век;

Re: Не, дело

Приветствую Вас!

> и, наконец, принуждение к миру от Иоанна Васмльевича, в ходе которого то население Казани, что не было вырезано, выселили к ипиням, а в город нагнали своих штрафников.

А можно чуть развернуть, что имеется в ввиду под "своими штрафниками"?

С уважением, ID
От марат
К ID (16.03.2012 12:59:15)
Дата 16.03.2012 13:36:53

Re: Не, дело


>А можно чуть развернуть, что имеется в ввиду под "своими штрафниками"?
"Родственников" всяких формально могущих претендовать на престол. Князья, бояре, невовремя подвернувшиеся под руку Ивана Грозного в момент установления абсолютизма.
С уважением, Марат
От ID
К марат (16.03.2012 13:36:53)
Дата 16.03.2012 13:51:04

Re: Не, дело

Приветствую Вас!

>"Родственников" всяких формально могущих претендовать на престол. Князья, бояре, невовремя подвернувшиеся под руку Ивана Грозного в момент установления абсолютизма.

Но таковых не могло быть очень много, как мне кажется. Могли ли они оказать существенное влияние на "формировании современного татарского этноса"?

С уважением, ID
От Bronevik
К ID (16.03.2012 13:51:04)
Дата 16.03.2012 14:56:28

Выселяли-то не их одних. а с "окружением". (-)
От ID
К Bronevik (16.03.2012 14:56:28)
Дата 16.03.2012 14:59:58

Его (окружения) было настолько много?

Приветствую Вас!

Есть какие-то оценочные данные об общей численности "своих штрафников"?

С уважением, ID

P.S. Если что - я не наезжаю, а просто будучи полным профаном, пытаюсь уточнить. :)
От Сибиряк
К ID (16.03.2012 14:59:58)
Дата 20.03.2012 11:40:52

Re: Его (окружения)...

>Есть какие-то оценочные данные об общей численности "своих штрафников"?

вообще пишут, что примерно половину служилых в Поволжье составляли выходцы из местных народов: татары, мордва, черемисы и пр.
От Bronevik
К ID (16.03.2012 14:59:58)
Дата 16.03.2012 15:42:19

Было у Володихина. (-)
От Booker
К ID (16.03.2012 14:59:58)
Дата 16.03.2012 15:38:33

Скрынников пишет:

>Есть какие-то оценочные данные об общей численности "своих штрафников"?

до 80 княжеских семей и не менее 140 дворянских. С формулировкой: "на житье с женами и детьми".

С уважением.