От Krzyzanovsky
К All
Дата 12.03.2012 18:53:30
Рубрики Армия; 1917-1939;

Что за ОУ?




Собственно вопрос в названии.

С уважением, А. Гуляев.
От Олег...
К Krzyzanovsky (12.03.2012 18:53:30)
Дата 14.03.2012 01:40:24

А ВМС тут каким боком? Или в этот момент они входили в РККА? (-)
От Krzyzanovsky
К Олег... (14.03.2012 01:40:24)
Дата 14.03.2012 08:50:18

Re: А ВМС...

Конечно. До 30 декабря 1937.
От Т.
К Krzyzanovsky (12.03.2012 18:53:30)
Дата 12.03.2012 20:37:22

я думаю ОУ это командиры из нацкадров

уволенные в ходе чистки по "польской, немецкой, корейской, латышской и прочим директивам"
От krok
К Krzyzanovsky (12.03.2012 18:53:30)
Дата 12.03.2012 19:55:33

А бриг.комиссар Борисов - это который Владимир Николаевич ?? (-)
От Krzyzanovsky
К krok (12.03.2012 19:55:33)
Дата 12.03.2012 20:39:29

Re: А бриг.комиссар...

Вообще было аж 3 бригадных комиссара однофамильца. Однако В. Н. Борисов как раз был в распоряжении УКНС. Вполне мог такие писульки калякать.

С уважением, А. Гуляев.
От krok
К Krzyzanovsky (12.03.2012 20:39:29)
Дата 12.03.2012 22:02:52

Re: А бриг.комиссар...

>Вообще было аж 3 бригадных комиссара однофамильца. Однако В. Н. Борисов как раз был в распоряжении УКНС. Вполне мог такие писульки калякать.

Борисовых было больше.
В распоряжении это значит - целый начальник отдела в центральном Управлении, кстати что это за 7-й отдел??
От Krzyzanovsky
К krok (12.03.2012 22:02:52)
Дата 12.03.2012 22:43:07

Re: А бриг.комиссар...

>Борисовых было больше.
>В распоряжении это значит - целый начальник отдела в центральном Управлении, кстати что это за 7-й отдел??

Не знаю. У меня данные из Кузеленкова. Там аккурат в 1937-1938 какая-то дыра. Так что мог и он быть. И про отдел не знаю. :(

А какие вообще Борисовы были? Именно бригадные комиссары.

С уважением, А. Гуляев.

От krok
К Krzyzanovsky (12.03.2012 22:43:07)
Дата 12.03.2012 23:32:22

Re: А бриг.комиссар...

>А какие вообще Борисовы были? Именно бригадные комиссары.

К Владимир Николаевичу (который бриг.комиссар) ещё:
Александр Иванович
Борис Владимирович
Ефим Михайлович

Ии...Есть мнение что этот Владими Николаевич (бриг. комисар) не тот Владимир Николаевич что стал армейским комиссаром 2-го ранга.
От Krzyzanovsky
К krok (12.03.2012 23:32:22)
Дата 13.03.2012 01:13:22

Re: А бриг.комиссар...

>К Владимир Николаевичу (который бриг.комиссар) ещё:
>Александр Иванович
>Борис Владимирович
>Ефим Михайлович

Откуда информация?

Думаю, что это всё же тот же В. Н. Борисов. Ибо в 1937 он увольнялся в запас. Моть его Мехлис оттуда подтянул?
От krok
К Krzyzanovsky (13.03.2012 01:13:22)
Дата 13.03.2012 01:27:09

Re: А бриг.комиссар...

>Думаю, что это всё же тот же В. Н. Борисов. Ибо в 1937 он увольнялся в запас. Моть его Мехлис оттуда подтянул?

Скорее Хрущёв.
Тот который, корпусной комиссар:

...В начале 1933г. - по мобилизации ЦК ВКП(б) послан начальником политотдела машинотракторной станции в Котовском р-не Молдавской обл., где и работал до расформирования политотдела в 1935г.
1935-1937 2-й секретарь райкома Котовского р-на Молдавской обл.,
04.37-09.37 1-й секретарь Дубоссарского райкома Молдавской обл.,
В 09.37г. избран вторым, а в 05.38г. – первым секретарем Молдавского обкома,
В 02.39г. зам. наркома земледелия Украинской ССР,
В 06.39г. решением Политбюро назначен ЧВС КОВО.
На 09.39. ЧВС Украинского фронта.
С 05.10.40г. зам. начальника Главного управления политической пропаганды РККА.
и т.д. до ареста.
От Krzyzanovsky
К krok (13.03.2012 01:27:09)
Дата 13.03.2012 08:54:15

Re: А бриг.комиссар...

>...В начале 1933г. - по мобилизации ЦК ВКП(б) послан начальником политотдела машинотракторной станции в Котовском р-не Молдавской обл., где и работал до расформирования политотдела в 1935г.
>1935-1937 2-й секретарь райкома Котовского р-на Молдавской обл.,
>04.37-09.37 1-й секретарь Дубоссарского райкома Молдавской обл.,
>В 09.37г. избран вторым, а в 05.38г. – первым секретарем Молдавского обкома,
>В 02.39г. зам. наркома земледелия Украинской ССР,
>В 06.39г. решением Политбюро назначен ЧВС КОВО.
>На 09.39. ЧВС Украинского фронта.
>С 05.10.40г. зам. начальника Главного управления политической пропаганды РККА.
>и т.д. до ареста.

А это откуда?
От krok
К Krzyzanovsky (13.03.2012 08:54:15)
Дата 14.03.2012 01:05:07

Re: А бриг.комиссар...

Доброго времени!!

У меня файл давний с биографиями комиссаров был. От по случаю руки дошли его разобрать.
И ещё могу Вам такой источник добавить - http://www.litmir.net/br/?b=36454&p=97

А на этого Борисова на "Подвиг народа" есть наградной.
Он там в звании "полковник", и обратите внимание на предыдущие награждения в 39-и и 41-м году.

И в ВИКИ статью Вашу подправте - он у белых не в "кАрательной охране" служил, а в "кВАртальной" (военизированная дружина).
От.
От Krzyzanovsky
К krok (14.03.2012 01:05:07)
Дата 14.03.2012 08:53:35

Re: А бриг.комиссар...

>У меня файл давний с биографиями комиссаров был. От по случаю руки дошли его разобрать.

Может поделитесь? :)

>А на этого Борисова на "Подвиг народа" есть наградной.
>Он там в звании "полковник", и обратите внимание на предыдущие награждения в 39-и и 41-м году.

Это кто?

>И в ВИКИ статью Вашу подправте - он у белых не в "кАрательной охране" служил, а в "кВАртальной" (военизированная дружина).

Спасибо. Это я невнимательно прочёл.

С уважением, А. Гуляев.


От объект 925
К Krzyzanovsky (12.03.2012 18:53:30)
Дата 12.03.2012 19:55:33

Ре: а о чем говорит приказ НКО 0011? (-)
От Александр Стукалин
К объект 925 (12.03.2012 19:55:33)
Дата 12.03.2012 20:01:00

Ре: а о...

а не этот "0011"?
он вот первый тут идет:
http://tashv.nm.ru/PrikazyNKO/NKO_v/NKO_v29.html
От объект 925
К Александр Стукалин (12.03.2012 20:01:00)
Дата 12.03.2012 20:04:20

Наверно он. Прикольно 23 чел. из них 18 в Москве и 5 в Харькове. (-)
От Александр Стукалин
К Krzyzanovsky (12.03.2012 18:53:30)
Дата 12.03.2012 19:34:29

ИМХО по "особому учёту" = "ОУ" (-)
От Krzyzanovsky
К Александр Стукалин (12.03.2012 19:34:29)
Дата 12.03.2012 20:37:19

Re: ИМХО по...

А шо це таке?

С уважением, А. Гуляев.
От Т.
К Krzyzanovsky (12.03.2012 20:37:19)
Дата 12.03.2012 20:39:14

я ОШИБАЛСЯ

14 января 1937 г. «СЕКРЕТНО»

Заместителю народного комиссара обороны СССР армейскому комиссару 1-го ранга тов. Гамарнику Я. Б.

Во исполнение Ваших указаний о введении условного шифра в отношении лиц начсостава, увольняемых по политико-моральным причинам, докладываю:

Наиболее приемлемым вариантом, не нарушающим Положения о прохождении службы командным и начальствующим составом РККА , является установление особой нумерации приказа. После номера приказа проставляются буквы «О.У.» ( особый учет). В остальном форма приказа ничем не будет отличаться от обычных приказов по личному составу.

Внешне эти приказы будут иметь такой вид:

"Приказ

Народного Комиссара Обороны Союза ССР по личному составу армии №115/ оу г. Москва

Командир взвода № стрелкового полка лейтенант СЕМЕНОВ Иван Семенович освобождается от занимаемой должности и увольняется в запас РККА по ст. 43 п. "б" «Положения о прохождении службы командным начальствующим составом РККА со званием лейтенант запаса».

Все уволенные по приказам НКО с данным шифром будут браться на особый учет с тем, чтобы не приписывать их к войсковым частям, не зачислять в переменный состав тер. частей, не призывать в РККА по отдельным заданиям и нарядам и не направлять в войска в начальный период войны.

В случае утверждения Вами этого мероприятия я дам соответствующие указания командующим войсками военных округов (флотов).

Начальник УНКС Фельдман

>С уважением, А. Гуляев.
От Krzyzanovsky
К Т. (12.03.2012 20:39:14)
Дата 12.03.2012 20:41:38

Откуда такой важный документ? (-)
От Т.
К Krzyzanovsky (12.03.2012 20:41:38)
Дата 12.03.2012 20:42:05

Несколько раз публиковался

я лично взял из книги Карпова Генералиссимус
От Krzyzanovsky
К Т. (12.03.2012 20:42:05)
Дата 12.03.2012 20:45:32

Re: Несколько раз...

Спасибо. Я о нём даже не знал. Может что ещё интересное есть? :)

Вам директива НКО от 24.06.1938 как раз про нацкадры не попадалась?

С уважением, А. Гуляев.
От Паршев
К Krzyzanovsky (12.03.2012 20:45:32)
Дата 13.03.2012 23:29:58

Ох не из папки ли это Германа Назарова

если с нацвопросом связано - то очень может быть

http://fxgold.ru/library/interesnye-staty/1448
От Krzyzanovsky
К Паршев (13.03.2012 23:29:58)
Дата 14.03.2012 00:01:49

Re: Ох не...

Да причём тут нацвопрос?!! Директива по нацкадрам вышла 24 июня 1938! Их тоже вполне могли увольнять как "ОУ". Рокоссовского того же уволили как раз по 43-б. Всё сходится.

С уважением, А. Гуляев.

От Максимов
К Krzyzanovsky (12.03.2012 20:45:32)
Дата 13.03.2012 21:16:03

Википедия википедией...

>Спасибо. Я о нём даже не знал. Может что ещё интересное есть? :)

... но имейте в виду, что халяльной публикации этой записки Фельдмана мне, например, неизвестно. Только, не к ночи будь помянут, Карпов.
От Коля-Анархия
К Максимов (13.03.2012 21:16:03)
Дата 13.03.2012 21:54:09

мдя... карпов это как бы не комильфо... (-)
От Krzyzanovsky
К Коля-Анархия (13.03.2012 21:54:09)
Дата 13.03.2012 22:12:14

Re: мдя... карпов...

Так или иначе, а Сувениров его, кстати, цитирует (не придал значения при чтении, а вчера как раз, нашёл). Правда аккуратно, типа6 "по сообщению Карпова...". Так или иначе, а странная аббревиатура "ОУ" налицо в вышеприведённом документе.

С уважением, А. Гуляев.
От Т.
К Krzyzanovsky (12.03.2012 20:45:32)
Дата 12.03.2012 20:48:04

Я не готов счас ответить, ужинаю, но посмотрю выписки, пока цитата:

из диссертации "Подготовка командных кадров в предвоенный период ВОВ"
"Анализ событий тех лет свидетельствует о том, что управление по кадрам и начальствующему составу РККА учитывало только тех военнослужащих, которые были репрессированы непосредственно в кадрах Вооружённых Сил. Фактически их могло быть значительно больше. В соответствии с приказом НКО и НКВД № 82 от 21.06.1937 "Об освобождении от ответственности военнослужащих-участников контрреволюционных и вредительских фашистских организаций, раскаявшихся в своих преступлениях, добровольно явившихся и без утайки рассказавших обо всём, ими совершённом, и своих сообщниках", начались повальные аресты среди различных управленческих звеньев на основании анонимок и доносов. Достаточно было обвинить одного из командиров низшего звена, чтобы потянуть всю цепочку старших командиров, подписавших аттестацию на "врага народа". Кроме того, началась чистка армии и по политическим соображениям: людей увольняли из армии с особым шифром ОУ (особый учёт) и после увольнения из армии арестовывали, но в учёт кадровых органов Наркомата обороны не попадали как репрессированные. Сюда были отнесены те командиры, которые родились или имели родственников среди немцев, латышей, поляков, эстонцев, литовцев, финнов, корейцев, китайцев и лиц других национальностей, не входивших тогда в Советский Союз, независимо от их честности, опыта работы, партийности, участия в гражданской войне, отличий по защите Родины."
От krok
К Т. (12.03.2012 20:48:04)
Дата 12.03.2012 21:59:45

А чья это десертация?? (-)
От Коля-Анархия
К Krzyzanovsky (12.03.2012 18:53:30)
Дата 12.03.2012 19:28:47

Re: Что за...

Приветствую.

интересно в чем разница между "по политическим мотивам" и "за троцкизм"? разве первое не включает второе?

С уважением, Коля-Анархия.
От объект 925
К Коля-Анархия (12.03.2012 19:28:47)
Дата 12.03.2012 19:33:45

Ре: Что за...

>разве первое не включает второе?
+++
включает, поетому там стоит "по полит.мотивам" и "из них за троцкизм".
Алеxей
От Коля-Анархия
К объект 925 (12.03.2012 19:33:45)
Дата 12.03.2012 19:48:34

упс. извините... не внимателен((( (-)
От Александр Стукалин
К Коля-Анархия (12.03.2012 19:28:47)
Дата 12.03.2012 19:33:45

Re: Что за...

>интересно в чем разница между "по политическим мотивам" и "за троцкизм"? разве первое не включает второе?

а там и написано: "из них"