От VNK
К All
Дата 12.03.2012 00:54:44
Рубрики WWII; Танки;

Вопрос по фото апрель 1945 Берлин.


[139K]


Кто автор фото. В наличии три фото, сшиваю вместе, эта первая. Были в книге Жукова, но там зеркалка.
Какой части Т3485, Ис-2? Ис-2 № 13 где-то попадался.
Что за собачки впряженные в тележку, саперы, санитары? Только сегодня обратил на них внимание.
От VNK
К VNK (12.03.2012 00:54:44)
Дата 17.03.2012 22:08:53

Re: Добавил третью фотографию правую. На ней ИСУ-152 с белой полосой.


[48K]



Добавил третью фотографию правую. На ней ИСУ-152 с белой полосой.
От Алтын
К VNK (12.03.2012 00:54:44)
Дата 14.03.2012 22:13:34

Re: Вопрос по...

Приветствую всех!

Я так понял целиком фото выглядит так?

[80K]



Плюс слева что не попало в кадр.

[67K]



Вид с противоположного берега.

[30K]



[111K]



Со всем почтением.
От Samsv
К Алтын (14.03.2012 22:13:34)
Дата 14.03.2012 23:18:57

Есть несколько снимков.За правым краем еще есть самоходка и пушка. И с людьми. (-)
От Олег...
К Алтын (14.03.2012 22:13:34)
Дата 14.03.2012 22:39:08

А дата снимка известна? (-)
От Алтын
К Олег... (14.03.2012 22:39:08)
Дата 15.03.2012 09:13:14

2 мая скорее всего (-)
От Олег...
К Алтын (15.03.2012 09:13:14)
Дата 15.03.2012 12:02:12

То есть 2-го уже боев не было?

Там в технике уже кто-то поковыряться успел, разобрали несколько битых тридцатьчетверок и т.д. Всё-таки, наверное, несколькими днями позже.
От Samsv
К VNK (12.03.2012 00:54:44)
Дата 12.03.2012 22:13:28

Однако! Командирам танк. бат-нов 23-й тбр вместо ГСС дали только ОКЗн.

Приветствую!

При том, что в 10-й том Истории ВМВ попали, с.341:
"Вместе со стрелковыми подразделениями рейхстаг штурмовали доблестные танкисты 23-й танковой бригады. Прославили свои имена командиры танковых батальонов майор И.Л.Ярцев и капитан С.В.Красовский, командир танковой роты старший лейтенант П.Е.Нуждин, командир танкового взвода лейтенант А.К.Романов, помощник командира разведывательного взвода старший сержант Н.В.Капустин, командир танка старший лейтенант А.Г.Гаганов, механики-водители старший сержант П.Е.Лавров и старшина И.Н.Клетнай, наводчик орудия старший сержант М.Г.Лукьянов и многие другие."

Одна из похожих фотографий (с 34-ками № 183 и 186) тоже есть в 10-м томе.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От КарАн
К Samsv (12.03.2012 22:13:28)
Дата 15.03.2012 12:45:27

Re: Однако! Командирам...

Приветствую!

У Шипова описан этот бой.
http://iremember.ru/tankisti/shipov-konstantin-nikolaevich/stranitsa-8.html
Вот сводка по потерям 23-й тбр. Первые 4 человека - это экипаж Нуянзина.
http://s.qip.ru/3049y9l.jpg


Это наградной на него:
http://s.qip.ru/1049y9m.jpg



В тексте воспоминаний - "Я слез с машины, смотрю, из нее вылезает радистка на ней фильдеперсовые чулки, туфли на высоком каблуке, шерстяная юбочка, набивная голубая кофточка, платочек и сверху танкошлем. Говорю: "Ты что, как кукла разоделась?! - "Товарищ старший лейтенант, мы же в парк едем, а ведь там танцы и публика нарядная - конец войны. Так пусть я первой там буду!" Эхх: Знала бы она, что через полчаса окажется обгоревшим трупиком размером вот с этот стол, за которым мы сидим..."
Речь идет о Елизавете Коденец, дочери А.П. Коденца(нш 53-го тп 81 мд, позже командира этого полка, потом НШ 12-й тд... Погиб комбригом 169-й втбр в 43-м). А дочь пошла добровольцем...
http://s.qip.ru/2049y9E.jpg



С уважением. Андрей
От Павел Войлов (Т-28А)
К КарАн (15.03.2012 12:45:27)
Дата 15.03.2012 13:47:23

Спасибо, очень интересно про дочь

Приветствую,

>А.П.Коденец

До того НШ 2-го тб 12-й мбр (1938), НШ 102-го отб (1939), командир 79-го отб (с 13.3.1940), начальник 1-й части штаба 53 тп 81 мд (с 17.6.40), начштаба полка с 22.4.1941.
На 169-ю тбр назначен 9.4.1942, до того НШ 129-й тбр, сформированной из 12-й тд.

С уважением, Павел
От КарАн
К Павел Войлов (Т-28А) (15.03.2012 13:47:23)
Дата 15.03.2012 22:04:12

Не за что... "Наш" человек. С дочерью у самих шок был, когда вот так..за день до

Приветствую!
Давно известно про дочь. Года как три
http://nemirov41.forum24.ru/?1-5-0-00000008-000-0-0-1329330001
И на это фото давно "зуб" был.
Но, в ОЗ и ТЗ на 45-й "не копенгаген", а раз пошел такой разбор...
Поэтому и посчитал нужным запостить.

С другой стороны, все-таки - они дошли. Либо сами, либо так....
Когда 41-м занимаешься, эти эпизоды, в 45-м - они не прсото эпизоды...
Как то вот так...

С уважением, Андрей
От Samsv
К КарАн (15.03.2012 22:04:12)
Дата 16.03.2012 00:07:33

Её письма были в журнале "Крестьянка" 1984 г. № 8 (-)
От КарАн
К Samsv (16.03.2012 00:07:33)
Дата 16.03.2012 00:30:32

Спасибо, не знал! Найти реально, как думаете? (-)
От Samsv
К КарАн (16.03.2012 00:30:32)
Дата 16.03.2012 01:01:45

Ссылка.

В формате djvu:

http://papavlad.ucoz.ru/load/zhenskie_zhurnaly/krestjanka_1984_8/2-1-0-130

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От КарАн
К Samsv (16.03.2012 01:01:45)
Дата 16.03.2012 03:03:52

Спасибо большое! Не сообразил сразу погуглить. (-)
От Samsv
К КарАн (16.03.2012 03:03:52)
Дата 16.03.2012 13:23:26

Еще надо искать "Молодой коммунист",1984 и "Вожатый",1985

Приветствую!

Поиском информации о ней занимался кто-то в 80-х годах, то ли с участием изд-ва "Молодая гвардия", то ли при участии ЦК ВЛКСМ.

Результаты поиска:
Молодой Коммунист: : Выпуски 7-12
Нет фото обложки books.google.ru
Всесоюзный ленинский коммунистический союз молодежи. Центральный комитет - 1984 - Просмотр фрагмента
И не было случая, чтобы ветерану не хватило времени ответить. Как нашлось оно для того, чтобы в числе первых откликнуться на нашу анкету, поделиться раздумьями о военно-патриотической работе, вспомнить юную героиню Елизавету Коденец, ...

Вожатый
books.google.ru
Всесоюзный ленинский коммунистический союз молодежи. Центральный комитет - 1985 - Просмотр фрагмента
Сколько усилий потребовалось, чтобы найти следы Лизы Коденец, юной танкистки, погибшей в Берлине накануне Победы! А стрелком-радистом она стала так: ее отец, полковник Коденец, командовал танковой бригадой и погиб ...

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От КарАн
К Samsv (16.03.2012 13:23:26)
Дата 16.03.2012 14:26:18

Спасибо, попробуем.

Приветствую!
В свое время, когда персоналии по 53 полку собирали, отразили, что знали.
http://niemirow41.narod.ru/Personalii/Kodenec.html

> С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

С уважением, Андрей
От Samsv
К КарАн (15.03.2012 12:45:27)
Дата 15.03.2012 13:24:28

Про перевернутый танк еще у кого-то читал. (-)
От Алтын
К Samsv (15.03.2012 13:24:28)
Дата 15.03.2012 15:46:45

Было и такое...

Приветствую всех!

Танки и экипажи 9 ТК весной 45-го

[124K]



[58K]



[72K]



[82K]



[213K]



[88K]



[82K]



[497K]



[44K]



[86K]



Со всем почтением.
От Samsv
К КарАн (15.03.2012 12:45:27)
Дата 15.03.2012 13:21:23

И какие все-таки номера на фото у Т-34, начинающиеся на 100 или 180?

>Приветствую!
А то на одних фотографиях кажется, что сотые номера, а на других, что 180-е.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Алтын
К Samsv (15.03.2012 13:21:23)
Дата 15.03.2012 14:41:53

23 тбр имела 100-е номера , остальные 200-е и 300-е (-)
От Samsv
К КарАн (15.03.2012 12:45:27)
Дата 15.03.2012 13:18:25

Спасибо! Вот бы номера танков к экипажам привязать.

>Приветствую!

>У Шипова описан этот бой.
> http://iremember.ru/tankisti/shipov-konstantin-nikolaevich/stranitsa-8.html
>Вот сводка по потерям 23-й тбр. Первые 4 человека - это экипаж Нуянзина.
Приветствую!

Про мост Мольтке, штурм дома "Гиммлера" и рейхстага многие написали.
Шатилов, Бессараб (420-й оптд), Зинченко и Переверткин(по-моему доклады делали на разборе итогов Берлинской операции), Мартын Мержанов (журналист). Борис Вольхин в воспоминаниях о боевом пути 8-й мсбр.
Кнорринг снимал мост с самолета По-2 (где-то в Инете фотографию видел).
Особенно интересует майор Ярцев (какой у него номер танка был), так как призывался у нас в Воронежской обл.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От КарАн
К Samsv (15.03.2012 13:18:25)
Дата 15.03.2012 21:43:38

За что?! Вот бы.... Нам бы могилу дочери Коденца найти....

Приветствую!
Мутки там, а в Берлин пока не выездной, чтоб перефоткать все плиты.
От Begletz
К VNK (12.03.2012 00:54:44)
Дата 12.03.2012 18:47:27

У 34-ки треугольник рязом с номером 108--это что? Знак части? (-)
От Samsv
К Begletz (12.03.2012 18:47:27)
Дата 12.03.2012 21:19:41

Т-34 23-й тбр. Треугольник на башне - опознавательный знак 9-го танкового корпус (-)
От Begletz
К Samsv (12.03.2012 21:19:41)
Дата 12.03.2012 21:45:08

Спасибо! (-)
От VNK
К Begletz (12.03.2012 18:47:27)
Дата 12.03.2012 19:49:55

Re: У 34-ки...

В принципе фотки куплены официально под издание книг по ИС, лет десять назад. Поскольку они были опубликованы, ноу-хау особенного в них нет. Меня интересуют чертежи, а фотки служат иногда обоснованием чертежам или поводом их искать. Но поскольку я сам возмущаюсь, когда у меня тырят чертежи и особенно когда обводят, кое-чего подрисовывают и подают как истину в последней инстанции, не включая мозги. Особенно в этом деле отмечаются поляки и чехи, но поскольку они пострадавшие (особенно в части головного мозга) от кровавого Советского режима на них наверно обижаться грешно. Самому вступать на их путь нехорошо. А по поводу претензий родственников военных фотокорреспондентов, фотки принадлежат той организации, от лица которой они работали. Хотя бодаться с юрлицом более хлопотное занятие. Одна радость основной массе юрлиц на историю наплевать.
Треугольник это опознавательный знак части, на мосту стоят или едут такие же машины.
А кормовой лист 34 наверно снят для ремонта, скорее всего это не боевое повреждение, а отказ. Чему отказать там много чего было.
От Begletz
К VNK (12.03.2012 19:49:55)
Дата 12.03.2012 21:44:39

Спасибо. А еще поясните, пжлст, ИСы на снимке битые или нет? Не ясно. (-)
От VNK
К Begletz (12.03.2012 21:44:39)
Дата 13.03.2012 12:29:56

Re: Спасибо. А...

Целые. У одного только не хватает поддерживающего катка, но ездить можно.
От Begletz
К VNK (13.03.2012 12:29:56)
Дата 13.03.2012 23:01:36

Спасибо! А собаки могут быть местные, напр возить воду. (-)
От VNK
К Begletz (13.03.2012 23:01:36)
Дата 14.03.2012 16:03:21

Re: Спасибо! А...

А думаю немецко-фашистские «шарики» из столицы немецко-фашисткой Германии при штурме разбежались кто-куда. Животные плохо переносят взрывы.
От Begletz
К VNK (14.03.2012 16:03:21)
Дата 14.03.2012 17:21:57

Могли сидеть по подвалам с хозяевами, нет? (-)
От Хольгер
К Begletz (14.03.2012 17:21:57)
Дата 14.03.2012 17:49:12

Re: Могли сидеть...

Да их бы съели, наверное (что конечно не обязательно).
Но если судить по некоторым кадрам первых послевоенных дней - с едой там действительно должно было быть плохо. Как и в любом разрушеном городе....
Да и вряд ли пойманый просто так пес поцдет в упряжке, да еще и парной.
Скорее всего собачки непростые, в смысле не прибившиеся по случаю.
От Begletz
К Хольгер (14.03.2012 17:49:12)
Дата 14.03.2012 20:40:04

Судя по "Женщине в Берлине" там было трудно, но не настолько

чтобы собак или там кошек ели.
От VNK
К VNK (12.03.2012 00:54:44)
Дата 12.03.2012 18:02:24

Re: Вопрос по...

>Спасибо всем ответившим.
На остальных фотах есть ИСУ-152 с белой полосой по верхнему краю рубки. Панораму вставлю на свою страницу http://www.ipc-megalion.ru/asergeev.html , напишу полученную информацию.
В заначке есть еще фотки из Красногорского архива, вопрос корректности выкладывания их в Интернет, архив на этом деньги зарабатывает.
От Олег...
К VNK (12.03.2012 18:02:24)
Дата 12.03.2012 20:04:29

Что за архив?

>В заначке есть еще фотки из Красногорского архива, вопрос корректности выкладывания их в Интернет, архив на этом деньги зарабатывает.

Это же государственный архив. Или есть какой-то другой архив? Если государствепнный, то зарабатывание денег архивом таким образом незаконно. А любое выкладывание фотографий в и-нет только способствует назначению архива.
От Алтын
К VNK (12.03.2012 18:02:24)
Дата 12.03.2012 18:49:17

Re: Вопрос по...

Приветствую всех!

>На остальных фотах есть ИСУ-152 с белой полосой по верхнему краю рубки.

Эти?
http://img-fotki.yandex.ru/get/5901/altyn41.21e/0_49d34_5549785b_XXXL.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/4602/altyn41.21e/0_49d35_b6a7e2_XXL.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/4606/altyn41.21e/0_49d36_f1b848f7_XXXL.jpg




Со всем почтением.
От VNK
К Алтын (12.03.2012 18:49:17)
Дата 12.03.2012 19:20:11

Re: Вопрос по...

По верхнему краю рубкм, практичеки под обрез.
От Хорёк
К VNK (12.03.2012 18:02:24)
Дата 12.03.2012 18:42:15

Корректность с Красногорским архивом заключается в следующем:


>В заначке есть еще фотки из Красногорского архива, вопрос корректности выкладывания их в Интернет, архив на этом деньги зарабатывает.

Архив не против популяризации фоток как таковых, хотя на инет смотрит с большой изжогой, он по договору формально требует:
а) Упоминание самого архива,
б) каталожного номера негатива архива, название снимка и автор
в) Это не оговаривается договором, но проистекает из требований ГК РФ и здравого смысла: фотография должна быть как-то так поправлена, чтоб у инет пользователей не пропадало желание обратиться к хранителям и купить подлиник в том числе и цифровой. Например комменты по фотке, какой то лейбл, некие исправления.
Таким образом популяризация именно этого снимка и развитие имеет место, но если кто-то делаете что-то серьёзное - например издание книги, то он вынужден будет обратиться в архив и купить исходник.

Архив особо оговаривает, что если автор фоток или его наследник вам предъявит неправомерность пользования изображением, то он (архив) не причём.
От Олег...
К Хорёк (12.03.2012 18:42:15)
Дата 12.03.2012 20:08:37

Re: Корректность с...

>Таким образом популяризация именно этого снимка и развитие имеет место, но если кто-то делаете что-то серьёзное - например издание книги, то он вынужден будет обратиться в архив и купить исходник.

Купить - это значит купить право использования этого негатива. То есть после покупки право использования негатива переходит от государства к покупателю. Не думаю, что архив имаеет право продавать какие-то снимки. Его дело - хранить и предоставлять. Правами владеет государство.
От Хорёк
К Олег... (12.03.2012 20:08:37)
Дата 13.03.2012 00:52:06

Ну наша организация покупалда как снимки бумажные, так и цифру на диске

>>Таким образом популяризация именно этого снимка и развитие имеет место, но если кто-то делаете что-то серьёзное - например издание книги, то он вынужден будет обратиться в архив и купить исходник.
>
>Купить - это значит купить право использования этого негатива. То есть после покупки право использования негатива переходит от государства к покупателю. Не думаю, что архив имеет право продавать какие-то снимки. Его дело - хранить и предоставлять. Правами владеет государство.

Я не хотел бы уходить в казуистику, договор мне найти будет сейчас не просто,
мы заказывали фоты на бумагу самого крупного формата какой печатают в архиве, отдельно оговаривали присутствие нашего человека при печати - безрезультатно, но печатают в архиве люди не тонкие и не чуткие, кадрируют снимок бог весть как и не красиво и убого.
Когда мы указали как расходится цифровая копия от бумажной и как глупо скадрирован снимок, в целом в ответ нам была тишина, но за доп.палту ещё напечатали вняв нашим просьбам глупостей не творить, но нашего бойца всё равно к печати не пустили.

Суть всех манипуляций - получить винтажный снимок для подарка. отпечатанный на бумаге с подлинного негатива.

ЧТоб архив пошёл на встречу - надо очень внятно объяснить для чего вы заказываете себе фоты и как будете использовать, когда мы заказывали кинохронику индустриализации 30-х, чтоб смонтировать заставку для сайта - очень тяжело реагировали на слово интернет, хотя после монтажа резки и компьютерной обработки там конечно хрен что осталось от исходного, но вот всё равно...


Сами негативы конечно же остались в архиве.
От Хорёк
К Хорёк (12.03.2012 18:42:15)
Дата 12.03.2012 18:44:27

Ну и конечно это всё имеет смысл если вы сами добросовестный приобретатель

Это всё отражает моё частное мнение, отражающее мой опыт работы с архивом, я фотки покупал по договору.


>>В заначке есть еще фотки из Красногорского архива, вопрос корректности выкладывания их в Интернет, архив на этом деньги зарабатывает.
>
>Архив не против популяризации фоток как таковых, хотя на инет смотрит с большой изжогой, он по договору формально требует:
>а) Упоминание самого архива,
>б) каталожного номера негатива архива, название снимка и автор
>в) Это не оговаривается договором, но проистекает из требований ГК РФ и здравого смысла: фотография должна быть как-то так поправлена, чтоб у инет пользователей не пропадало желание обратиться к хранителям и купить подлиник в том числе и цифровой. Например комменты по фотке, какой то лейбл, некие исправления.
>Таким образом популяризация именно этого снимка и развитие имеет место, но если кто-то делаете что-то серьёзное - например издание книги, то он вынужден будет обратиться в архив и купить исходник.

>Архив особо оговаривает, что если автор фоток или его наследник вам предъявит неправомерность пользования изображением, то он (архив) не причём.
От Keu
К VNK (12.03.2012 00:54:44)
Дата 12.03.2012 13:02:17

Там не Су-76 в левом верхнем углу? (-)
От берег
К Keu (12.03.2012 13:02:17)
Дата 12.03.2012 13:17:32

Нет, не Су-76, там арт. тягач, как на переднем плане. (-)
От Алтын
К VNK (12.03.2012 00:54:44)
Дата 12.03.2012 12:43:03

Т-34 из 9 ТК, ИС-2 из 85 отп (негвардейского) (-)
От Хорёк
К VNK (12.03.2012 00:54:44)
Дата 12.03.2012 12:08:49

С собачками любая служба где они есть


>Что за собачки впряженные в тележку, саперы, санитары? Только сегодня обратил на них внимание.


Научить возить тележку да и смастерить её не сложно.
вот известная фота с санитаром и собачьей упряжкой:
http://www.emant.ru/userfiles/galleries/5/Image_26_medium.jpg


От Андрей Белов
К Хорёк (12.03.2012 12:08:49)
Дата 12.03.2012 12:22:08

Re: С собачками...

двум собакам тяжело раненого везти.
скорее всего просто перевозчики ...

"Опыт войны дал возможность окончательно установить, что малые упряжки (3–4 собаки), запряженные в лодки-волокуши, лыжно-носильные и колесно-носильные установки, пригодны для работы на короткие дистанции, не более 20 километров в конец, без продолжительного отдыха на любой -местности с грузом в 40 килограммов на собаку. На расстояние, превышающее 20 километров, количество груза не должно превышать 25–30 килограммов на собаку. При движении на расстояние, превышающее норму, в зимних условиях желательно включить в упряжку третью пару собак. При работе на колесно-носильных установках рейсы свыше 20 километров с грузом нецелесообразны."

http://www.renata-sleddog.ru/ezdovie_na_voine_05.html
От Дмитрий Козырев
К Андрей Белов (12.03.2012 12:22:08)
Дата 12.03.2012 12:32:46

Re: С собачками...

>двум собакам тяжело раненого везти.

>"пригодны для работы на короткие дистанции, не более 20 километров в конец, без продолжительного отдыха на любой -местности с грузом в 40 килограммов на собаку.

чего ж тяжело то? 80 кг в ближний тыл.
От Андрей Белов
К Дмитрий Козырев (12.03.2012 12:32:46)
Дата 12.03.2012 14:35:02

Re: С собачками...

>>двум собакам тяжело раненого везти.
>
>>"пригодны для работы на короткие дистанции, не более 20 километров в конец, без продолжительного отдыха на любой -местности с грузом в 40 килограммов на собаку.
>
>чего ж тяжело то? 80 кг в ближний тыл.
в городе работать еще тяжелее -- битые стекла , камни , завалы .. , режим движения - рывками (тачку стронуть надо ..).
войсковые собашники писали, что собаки при этом устают быстро. А вот когда по дороге и набрали темп , медленнее устают, дыхание не сбивается.
От Хольгер
К VNK (12.03.2012 00:54:44)
Дата 12.03.2012 11:08:50

Re: Вопрос по...

ИС-2, скорее всего из 85-го ОТП.
На ряде фотографий, за №13 (все эти фото хорошо известны), в одной колонне ИСов, идет машина №14 - именно она запечатлена в личном архиве ст. л-та Гарбуся, ком. роты 85-го ОТП -
http://pics.qip.ru/2045WJh.jpg


От берег
К Хольгер (12.03.2012 11:08:50)
Дата 12.03.2012 12:11:20

Подтвержается отсюда:

85 гв. оттп

"К утру 29-го апреля танковые бригады и полки поддержки стрелковых дивизий были, как следует из архивных документов «перераспределены». Для 171-й дивизии наступавшей в первом эшелоне на левом фланге был выделены 351-й и 1203-й самоходные артиллерийские полки. По центру 150-й дивизии была передана 23-я танковая бригада с 30 танками Т-34 и 85-й тяжелый танковый полк, сохранивший 16 танков (из них 6 танков ИС-2)."

"На следующей известной фотографии (слева) снят мост Мольтке сразу после штурма Рейхстага. Видна колонна танков ИС-2, по-видимому, из 7-го тяжелого танкового корпуса, и подбитый при захвате моста Т-34 23-й танковой бригады."

http://gsvg33.narod.ru/fm_zharkoj_5.html
От Samsv
К берег (12.03.2012 12:11:20)
Дата 12.03.2012 21:37:42

За 23-й тбр через мост продвигался 351-й самоходный полк полковника В.Ф.Герцева. (-)
От Samsv
К Samsv (12.03.2012 21:37:42)
Дата 13.03.2012 11:01:38

351-й гвардейский ТСАП. (-)
От Sten
К берег (12.03.2012 12:11:20)
Дата 12.03.2012 12:27:35

Re: Подтвержается отсюда:

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>85 гв. оттп

>"К утру 29-го апреля танковые бригады и полки поддержки стрелковых дивизий были, как следует из архивных документов «перераспределены». Для 171-й дивизии наступавшей в первом эшелоне на левом фланге был выделены 351-й и 1203-й самоходные артиллерийские полки. По центру 150-й дивизии была передана 23-я танковая бригада с 30 танками Т-34 и 85-й тяжелый танковый полк, сохранивший 16 танков (из них 6 танков ИС-2)."

>"На следующей известной фотографии (слева) снят мост Мольтке сразу после штурма Рейхстага. Видна колонна танков ИС-2, по-видимому, из 7-го тяжелого танкового корпуса, и подбитый при захвате моста Т-34 23-й танковой бригады."

> http://gsvg33.narod.ru/fm_zharkoj_5.html

С 85-м танковым полком неувязочка получается. Если он на ИС-2, то должен быть гвардейским, а если он не гвардейский, но на ИС, то откуда у него ИСы?

Подробности есть?

И что за тяжелый танковый корпус? Может имеется ввиду 7-я гв. ттбр? Но это не она, у нее ОЗ был медведь. С Т-34-85 по моему разобрались 23-я тбр 9-го тк.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Алтын
К Sten (12.03.2012 12:27:35)
Дата 12.03.2012 12:45:00

весной 45-го ИС-2 стали комплектовать и НЕгвардейские полки (-)
От берег
К Sten (12.03.2012 12:27:35)
Дата 12.03.2012 12:34:29

Re: Подтвержается отсюда:

Я вас приветствую!
>Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>>85 гв. оттп

>С 85-м танковым полком неувязочка получается. Если он на ИС-2, то должен быть гвардейским, а если он не гвардейский, но на ИС, то откуда у него ИСы?
Я ж написал, что 85 Гв. оттп, как и 88 гв. оттп. Автор в статье пропускает "гвардейский" как для 85 так и для 88 ттп.
>Подробности есть?

>И что за тяжелый танковый корпус? Может имеется ввиду 7-я гв. ттбр? Но это не она, у нее ОЗ был медведь. С Т-34-85 по моему разобрались 23-я тбр 9-го тк.

>Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
Всего хорошего!
От Sten
К берег (12.03.2012 12:34:29)
Дата 12.03.2012 16:42:24

Re: Подтвержается отсюда:

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>Я вас приветствую!
>>Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>>>85 гв. оттп
>
>>С 85-м танковым полком неувязочка получается. Если он на ИС-2, то должен быть гвардейским, а если он не гвардейский, но на ИС, то откуда у него ИСы?
>Я ж написал, что 85 Гв. оттп, как и 88 гв. оттп. Автор в статье пропускает "гвардейский" как для 85 так и для 88 ттп.
>>Подробности есть?
>
>>И что за тяжелый танковый корпус? Может имеется ввиду 7-я гв. ттбр? Но это не она, у нее ОЗ был медведь. С Т-34-85 по моему разобрались 23-я тбр 9-го тк.
>
>>Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
>Всего хорошего!

гвардейский был в составе 31-й гв. мехбригады и не был тяжелым. А в состав 3-й Уд. А. был именно НЕ гвардейский.
Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Чайник
К VNK (12.03.2012 00:54:44)
Дата 12.03.2012 10:51:53

? по фото апрель 1945 Берлин (+)

Всем привет! Чем можно было так оторвать кормовой лист корпуса у Т34-85, который справа? Спасибо.
От Александр Буйлов
К Чайник (12.03.2012 10:51:53)
Дата 12.03.2012 11:02:23

Например (+)

>Всем привет! Чем можно было так оторвать кормовой лист корпуса у Т34-85, который справа? Спасибо.
Снимая лист открутить его и потом дернуть тросом не подложив какого нибудь чурбака - ограничителя. Лист тросом поворачивается до вертикального положения, потом падает - и отрывает петли. На танках - памятниках попадаются следы такого повреждения. Иногда одна петля оторвана, иногда обе. Иногда - следы ремонта.
От Чайник
К Александр Буйлов (12.03.2012 11:02:23)
Дата 12.03.2012 11:36:44

Переиначу тот же? (+)

>Снимая лист открутить его и потом дернуть тросом не подложив какого нибудь чурбака - ограничителя. Лист тросом поворачивается до вертикального положения, потом падает - и отрывает петли.
==============
Каким боевым средством можно было так оторвать лист у данного Т-34? Спасибо.
От Александр Буйлов
К Чайник (12.03.2012 11:36:44)
Дата 13.03.2012 11:24:03

Думаю что никаким, лист то целый рядом лежит (+)

>>Снимая лист открутить его и потом дернуть тросом не подложив какого нибудь чурбака - ограничителя. Лист тросом поворачивается до вертикального положения, потом падает - и отрывает петли.
>==============
>Каким боевым средством можно было так оторвать лист у данного Т-34? Спасибо.

Геометрия его, насколько можно судить, не нарушена. В МТО тоже всё в порядке, только тряпка какая то валяется... Чего тут можно боевого придумать?
От Роман Алымов
К Александр Буйлов (13.03.2012 11:24:03)
Дата 14.03.2012 10:57:32

Стартер канибалили (+)

Доброе время суток!
Стартера на месте нет, зато в отверстие выхлопа в листе вставлено что-то типа брёвнышка- отваливали лист. Впрочем, возможно что это выхлопной патрубок.
Вообще танк не производит впечатления сильно пострадавшего.
С уважением, Роман
От Олег...
К Чайник (12.03.2012 11:36:44)
Дата 12.03.2012 12:40:51

Боевым средством вряд ли так аккуратно можно выдрать этот лист... (-)
От Sten
К VNK (12.03.2012 00:54:44)
Дата 12.03.2012 10:41:17

Re: Вопрос по...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>
>[139K]

>Кто автор фото. В наличии три фото, сшиваю вместе, эта первая. Были в книге Жукова, но там зеркалка.
>Какой части Т3485, Ис-2? Ис-2 № 13 где-то попадался.
>Что за собачки впряженные в тележку, саперы, санитары? Только сегодня обратил на них внимание.

По сведениям Алтына - 9-й тк.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Паршев
К VNK (12.03.2012 00:54:44)
Дата 12.03.2012 08:21:03

Это могут быть танки 1-го механизированного корпуса


и возможно 219-й бригады (впрочем, в корпусе было ещё 3 танковых полка).
тогда снимал их скорее всего В.Темин.
Берлинская операция по странным причинам не упомянута в боевом пути этого соединения:
http://www.tankfront.ru/ussr/mk/mk01.html

но корпус там был.
От Sten
К Паршев (12.03.2012 08:21:03)
Дата 12.03.2012 10:36:58

Re: Это могут...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!

>и возможно 219-й бригады (впрочем, в корпусе было ещё 3 танковых полка).
>тогда снимал их скорее всего В.Темин.
>Берлинская операция по странным причинам не упомянута в боевом пути этого соединения:
> http://www.tankfront.ru/ussr/mk/mk01.html

>но корпус там был.

Ну так написали бы! я поправлю. Операции собирал с миру по нитке, в основном из Кривошеева и Дайнеса, а также из Истории БтиМВ, 1953 года. Может и пропустил чего.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru