От Стас Горшенин
К Денис Фалин
Дата 16.03.2012 13:31:38
Рубрики WWII;

Этож сколько надо ВВ?

Помнится тут много постили фотографий мостов с прямым попаданием тяжелых авиабомб - прямо скажем не впечатляет.

Да и восстановление моста, учитывая технические способности фашистов, вряд ли заняло бы критически большое время, судя по книгам Исаева.
От Grozny Vlad
К Стас Горшенин (16.03.2012 13:31:38)
Дата 16.03.2012 14:09:42

Посчитал, ради интереса, для 3м ж\б опоры...

1215 кг.

Грозный Владислав
От Ibuki
К Grozny Vlad (16.03.2012 14:09:42)
Дата 16.03.2012 16:41:42

Re: Посчитал, ради

>1215 кг.

[58K]




От Дмитрий Козырев
К Grozny Vlad (16.03.2012 14:09:42)
Дата 16.03.2012 14:23:15

Да, это вполне коррелирует

>1215 кг.

см. ниже 1400 кг н аобну опору
Совместная задача двух групп пловцов сводилась к тому, чтобы взорвать железнодорожный мост в Ремагене. Мост покоился на двух береговых устоях и двух кирпичных быках. Поскольку имелось только четыре мины, две из которых во что бы то ни стало следовало оставить про запас, взрыв моста необходимо было осуществить только двумя минами. Для двух быков этого слишком мало. Поэтому придется подорвать ближайший к правому берегу бык. В случае успеха правый бык противнику будет труднее восстановить, чем левый. Затем Хеллмерс объяснил устройство новых, усовершенствованных мин.

Своим внешним видом мина походила на обычную торпеду длиной 8 м и диаметром 65 см. Мина-торпеда делилась на три отсека. В центральном отсеке находилось около 700 кг взрывчатого вещества и детонатор, соединенный проводом с воспламенителем замедленного действия и предохранительной чекой.

От AFirsov
К Стас Горшенин (16.03.2012 13:31:38)
Дата 16.03.2012 13:34:48

Ширина (жбетон) опоры (в метрах) в квадрате * 30 = вес ВВ в кг (-)
От Юрий А.
К AFirsov (16.03.2012 13:34:48)
Дата 16.03.2012 14:13:48

Нет. Формула другая. И коэффиценты гуляют в широких пределах, даже для ж.б. (-)
От AFirsov
К Юрий А. (16.03.2012 14:13:48)
Дата 16.03.2012 14:20:35

:-) могу еще дать коэффициент 20 для подрыва железный конструкций фермы до опоры (-)
От Юрий А.
К AFirsov (16.03.2012 14:20:35)
Дата 16.03.2012 14:28:51

20 это коэф. для подрыва стального листа толщиной до 2 см.

Заряд для перебивания мет. балки моста фигурный и рассчитывается отдельно для каждого элемента.

Перестаньте позориться. У меня специальность как военная так и гражданская разрушение и восстановление объектов ж.д. инфраструктуры, в том числе и мостов. Ну и справочник перед глазами сейчас лежит. :))))

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От AFirsov
К Юрий А. (16.03.2012 14:28:51)
Дата 16.03.2012 14:34:48

Мы стальной лист собираемся перебивать или ферму моста деформировать? (-)
От Юрий А.
К AFirsov (16.03.2012 14:34:48)
Дата 16.03.2012 14:40:36

Мы собираемся составить заряд для подрыва балки ж.д. моста. Вы не знаете как.

А что значит деформировать? Погнуть полку у двутавра, это тоже диформировать. И что?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От AFirsov
К Юрий А. (16.03.2012 14:40:36)
Дата 16.03.2012 14:53:39

Балки? Или пространственной конструкции?

>А что значит деформировать? Погнуть полку у двутавра, это тоже диформировать. И что?
Я человек ленивый, но могу расжевать: для разрушения быка или фермы (взрыв в последнем случае на "телеге" - вагоне, разрушение до быка) берем коэффициент 30. Но при подрыве длинной фермы (более 10 м) не обязательно ее обрушивать - достаточно деформировать. Тогда берется коэффициент 20.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Юрий А.
К AFirsov (16.03.2012 14:53:39)
Дата 16.03.2012 15:05:54

Как Вы изволили, выразится, "пространственная конструкция"...

Как Вы изволили, выразится, «пространственная конструкция», состоит из балок, связей и других элементов. Подрыв производится поэлементно, в определенных местах, разрушение которых приводит к потере устойчивости.

>>А что значит деформировать? Погнуть полку у двутавра, это тоже диформировать. И что?
>Я человек ленивый, но могу расжевать: для разрушения быка или фермы (взрыв в последнем случае на "телеге" - вагоне, разрушение до быка) берем коэффициент 30. Но при подрыве длинной фермы (более 10 м) не обязательно ее обрушивать - достаточно деформировать. Тогда берется коэффициент 20.

Вы человек, феерически безграмотный в подрыве железнодорожных мостов и упорствующей в своей безграмотности. А я не нанимался читать Вам ликбез.
Вы так же ничего не понимаете в конструкции, устойчивости и деформациях металлической фермы моста. Но тут я Вам ликбез прочитать не смогу, даже если бы захотел. У Вас базовых знаний нет.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От AFirsov
К Юрий А. (16.03.2012 15:05:54)
Дата 16.03.2012 15:11:39

Ага, предложите автору корневого поста подрывать мост поэлементно :-) (-)
От Grozny Vlad
К AFirsov (16.03.2012 13:34:48)
Дата 16.03.2012 14:11:33

270 кг для 3м ж\б? Получится неплохая ниша для закладки заряда;-) (-)
От Banzay
К Grozny Vlad (16.03.2012 14:11:33)
Дата 16.03.2012 15:01:27

Позволю себе вопрос...

Приветсвую!

ВВ какую считаете? ТНТ?

И второй а если танцевать от инженерных зарядов с пластическими ВВ , т.е. плотно прилегающий к опоре заряд кг в 500?
От Grozny Vlad
К Banzay (16.03.2012 15:01:27)
Дата 16.03.2012 15:19:07

Re: Позволю себе

>ВВ какую считаете? ТНТ?
Обычно считается для тротила.
>И второй а если танцевать от инженерных зарядов с пластическими ВВ , т.е. плотно прилегающий к опоре заряд кг в 500?
Для пластида и эластида повышающий коэфф. 1,3 - 1,4.
Для сосредоточенного заряда большого выигрыша по массе не получится. Возможно, имеет смысл соорудить импровизированный кумулятивный заряд массой 500 кг, но тут надо все специально обсчитывать и испытывать.

Грозный Владислав
От Олег...
К Grozny Vlad (16.03.2012 15:19:07)
Дата 16.03.2012 15:35:52

Мыль интересная...

>Возможно, имеет смысл соорудить импровизированный кумулятивный заряд массой 500 кг...

Из чего ударное ядро будем лепить? Покрытие воронки у нас какое будет?
От Grozny Vlad
К Олег... (16.03.2012 15:35:52)
Дата 16.03.2012 15:40:54

Re: Мыль интересная...

>>Возможно, имеет смысл соорудить импровизированный кумулятивный заряд массой 500 кг...
>Из чего ударное ядро будем лепить? Покрытие воронки у нас какое будет?
Из золота 999 пробы;-)
Это хороший вопрос. Я только знаю, что если в исходных условиях массы ВВ не хватает на накладной СЗ - выходом может быть только кумулятивный. Вот для этого нам и нужны специалисты. Пусть подтвердят или опровергнут.

Грозный Владислав
От Олег...
К Grozny Vlad (16.03.2012 15:40:54)
Дата 16.03.2012 15:42:49

Мысль хорошая, но по тем временам не осуществимая...

В те времена физика кумулятивного действия боеприпаса только изучалась. Даже на то, чтобы понять, что покрытие воронки имеет решающее значение ушло достаточно много времени, к концу войны только с этим определились.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (16.03.2012 15:42:49)
Дата 16.03.2012 15:45:10

Это же не артиллерийский снаряд, а инженерный заряд

>В те времена физика кумулятивного действия боеприпаса только изучалась.

сам по себе кумулятивный эффект был известен и на инженерных зарядах никаких покрытий не надо - просто воронка. Оно же никуда не летит и формировать пест за время контакта не нужно.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (16.03.2012 15:45:10)
Дата 16.03.2012 16:02:50

Ничего не понял...

>сам по себе кумулятивный эффект был известен и на инженерных зарядах никаких покрытий не надо - просто воронка. Оно же никуда не летит и формировать пест за время контакта не нужно.

То есть эффект будет только от воздушного столба (ударная волна), так?

Насчет инженерных зарядов не понял, там принцип действия чем-то отличается? Что ты имеешь ввиду?

Я-то имел ввиду что-то типа этого:

http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut9801/IngAm/IngAm011.jpg

Ну или любого другого типа кумулятивного заряда, от КЗ-3 и до КЗУ. У всех них есть специальная облицовка. Как он работает я как-то имел счастье набоюдать - покрытие в 2,5 метра сплошного железобетона было пробито за полпинка, диаметр отверстия где-то сантиметров 10.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (16.03.2012 16:02:50)
Дата 16.03.2012 16:06:51

Re: Ничего не

>>сам по себе кумулятивный эффект был известен и на инженерных зарядах никаких покрытий не надо - просто воронка. Оно же никуда не летит и формировать пест за время контакта не нужно.
>
>То есть эффект будет только от воздушного столба (ударная волна), так?

Да, так. Причем достигнуто это будет меньшим кол-вом ВВ.

>Ну или любого другого типа кумулятивного заряда, от КЗ-3 и до КЗУ. У всех них есть специальная облицовка. Как он работает я как-то имел счастье набоюдать - покрытие в 2,5 метра сплошного железобетона было пробито за полпинка, диаметр отверстия где-то сантиметров 10.

тут пробой не нужен, нужно направление продуктов взрыва на объект (опору).
От Олег...
К Дмитрий Козырев (16.03.2012 16:06:51)
Дата 16.03.2012 16:14:38

Re: Ничего не

>Да, так. Причем достигнуто это будет меньшим кол-вом ВВ.

Чем просто ящиком? Не уверен. А вот если бы сделать облицовку из металла - тогда вполне можно было бы обойтись даже десятой частью ВВ.

>тут пробой не нужен, нужно направление продуктов взрыва на объект (опору).

Продукты взрыва - это и есть газы. К сожалению, они слишком хорошо сжимаются...
От Дмитрий Козырев
К Олег... (16.03.2012 16:14:38)
Дата 16.03.2012 16:16:41

Re: Ничего не

>>Да, так. Причем достигнуто это будет меньшим кол-вом ВВ.
>
>Чем просто ящиком? Не уверен.

В наставлениях описано.
От Дуст
К Олег... (16.03.2012 16:14:38)
Дата 16.03.2012 16:16:16

А если так ...?

http://www.youtube.com/watch?v=qnsOml9Totg
От alexio
К Дуст (16.03.2012 16:16:16)
Дата 16.03.2012 23:11:32

Re: А если...

> http://www.youtube.com/watch?v=qnsOml9Totg

Это близко к подводному взрыву. Тротила нужно меньше, но не на много.
От Роман Алымов
К Олег... (16.03.2012 15:35:52)
Дата 16.03.2012 15:39:51

В принципе и без покрытия работает (-)
От Олег...
К Роман Алымов (16.03.2012 15:39:51)
Дата 16.03.2012 15:40:59

Ударной волной?

Без покрфтия работает, но потребует раз в 10 больше взрывчатки, чем было бы с покрытием.
От Grozny Vlad
К Олег... (16.03.2012 15:40:59)
Дата 16.03.2012 15:45:39

Продуктами взрыва

>Без покрфтия работает, но потребует раз в 10 больше взрывчатки, чем было бы с покрытием.
Для проделывания большого отверстия в однородной преграде, правда, здесь будет, скорее, направленный взрыв фигурного заряда, а не кумулятивный эффект в чистом виде.

Грозный Владислав
От Олег...
К Grozny Vlad (16.03.2012 15:45:39)
Дата 16.03.2012 16:16:07

То есть газом. Я понял. (-)
От Роман Алымов
К Олег... (16.03.2012 15:40:59)
Дата 16.03.2012 15:45:08

Лучше так, чем просто ящик ВВ положить (-)
От Олег...
К Роман Алымов (16.03.2012 15:45:08)
Дата 16.03.2012 16:15:45

Не намного...

Там будет тот же самый порядок веса ВВ, плюс еще сложности в изготовлении самого взрывного устройства.
От Banzay
К Grozny Vlad (16.03.2012 15:19:07)
Дата 16.03.2012 15:23:59

Re: Позволю себе

Приветсвую!


>Для сосредоточенного заряда большого выигрыша по массе не получится. Возможно, имеет смысл соорудить импровизированный кумулятивный заряд массой 500 кг, но тут надо все специально обсчитывать и испытывать.
****************
Т.Е. грубо говоря повторить фокус с образованием плоской ударной волны в массиве опоры как это делает английский бронебойно-фугасный снаряд в броне не получится?
От Grozny Vlad
К Banzay (16.03.2012 15:23:59)
Дата 16.03.2012 15:29:46

Re: Позволю себе

>Т.Е. грубо говоря повторить фокус с образованием плоской ударной волны в массиве опоры как это делает английский бронебойно-фугасный снаряд в броне не получится?
Честно говоря, не знаю. На том примитивном уровне, который дается исполнителю - нет.
Возможно, спецы сопромата и материаловединия имеют на сей счет какую-нибудь теорию, а практики советовали: "Посчитал - добавь еще пару ящиков для верности";-)

Грозный Владислав
От Banzay
К Grozny Vlad (16.03.2012 15:29:46)
Дата 16.03.2012 15:35:47

Ага-ага....

Приветсвую!
Почему написано от 20 до 150 килотонн???
Мы думали 20 а она как ...т!