От Iva
К Криптономикон
Дата 14.03.2012 10:35:09
Рубрики 11-19 век; Униформа;

Надо отметить очень важный фактор

Привет!

после того, как Александр назначил на посты командующих армиями "молодых" полных генералов - Багратиона и Браклая - возможность назначения командующими корпусами многих полных генералов была де факто ликвидирована.

Так, как я полагаю (надо смотреть список полных генерало за 1812 по старшинству) - большинство полных генералов в 1812 году были старше в чине обоих командующих ( производства август?октябрь? 1809 года).

При тогдашних традициях для "старших" в чине было непримелимо идти в подчинение к "младшим" даже при равных должностях. Достаточно вспомнить конфликты между Барклаем и Багратионом после объединения армий в Смоленске. Багратион отказывался подчиняться Барклаю, хотя они были произведены в генералы одним! приказом, но Багратион был строчкой выше и поэтому считал себя старшим в чине.

И у Витгинштейна, назначеного Главнокомандующим после смерти Кутузова были проблемы с управляемостью большой группы генералов, старше его в чинах. Он тогда был самым младшим полным генералом.

Надо найти сипок по старшинству за 1812 и посмотреть на комкоров - скорее всего многие вопросы отпадут. По моемому я встречал его в инете. Но тогда, кроме коллизии двух Б меня другое не интересовало.

Владимир
От Михаил Т
К Iva (14.03.2012 10:35:09)
Дата 14.03.2012 21:06:51

Re: Надо отметить...

>При тогдашних традициях для "старших" в чине было непримелимо идти в подчинение к "младшим" даже при равных должностях. Достаточно вспомнить конфликты между Барклаем и Багратионом после объединения армий в Смоленске. Багратион отказывался подчиняться Барклаю, хотя они были произведены в генералы одним! приказом, но Багратион был строчкой выше и поэтому считал себя старшим в чине.


Натуральное местничество :)
От Fregat
К Iva (14.03.2012 10:35:09)
Дата 14.03.2012 17:21:11

"Багратион был строчкой выше"

а не алфавитный ли порядок тому основание ?
Багратион
Барклай

?

или Указы могли писаться и не по алфавиту?
От Iva
К Fregat (14.03.2012 17:21:11)
Дата 14.03.2012 17:36:12

Надо еще учитывать, что багратион был в верхней части

Привет!

списка генерал-лейтенантов на 1809 год, а Браклай был 47 из 61.
"выскочка".

Владимир
От Iva
К Fregat (14.03.2012 17:21:11)
Дата 14.03.2012 17:23:57

А пес его знает. (-)
От Iva
К Iva (14.03.2012 10:35:09)
Дата 14.03.2012 12:13:40

Это правильнее сюда

Привет!

Все, кто выше ББ по чину - либо вне армии - либо состоят при армии без должности.
Даже похоже, все. Никого из них в подчинении ББ нет.

вспомнил, где видел список.
http://www.museum.ru/1812/Library/Podmazo1/index.html



Владимир