От AFirsov
К alexio
Дата 15.03.2012 10:00:24
Рубрики 11-19 век; Униформа;

Re: Епанчин про...

>А что скажете про влияние личностей ? Суворов создал Багратиона (и не только), Багратион продолжил традиции.
Честно говоря, не знаю что ответить, так как один знакомый упорно утверждал, что Суворов у нас был явлением уникальным, а его "ученики" обладали уже своим "почерком". Скорее это были не ученики, а "сподвижники" :-)
Когда кто-то лепить любимую фразу, что у нас незаменимых нет, обычно спрашиваю: "А кто сейчас работает Энштейном?"

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Iva
К AFirsov (15.03.2012 10:00:24)
Дата 15.03.2012 15:05:35

Re: Епанчин про...

Привет!

>Честно говоря, не знаю что ответить, так как один знакомый упорно утверждал, что Суворов у нас был явлением уникальным,

Он безусловно явление уникальное. Если рассматривать его по "науке" - то вообще непонятное. Ничего особенного, но всегда дает результат.
Явление духа скорее, нежли чего то другого. Скорее зажечь дух, чем организовать правильный бой.
И как раз правильный бой у Нови - у него и не получился. Единственное сражение, где у него был перевес и безрезультатное долбление в одну точку, а сражение решено обходом австрийцев.


Владимир
От Evg
К Iva (15.03.2012 15:05:35)
Дата 15.03.2012 16:00:40

Re: Епанчин про...


>И как раз правильный бой у Нови - у него и не получился. Единственное сражение, где у него был перевес и безрезультатное долбление в одну точку, а сражение решено обходом австрийцев.


Насколько я понял в этом и был смысл - одни "безрезультатно долбятся в одну точку" другие обходят. Собственно, классика жанра.
От Iva
К Evg (15.03.2012 16:00:40)
Дата 15.03.2012 16:03:34

Re: Епанчин про...

Привет!

>Насколько я понял в этом и был смысл - одни "безрезультатно долбятся в одну точку" другие обходят. Собственно, классика жанра.

Сильно не уверен. Почему тогда так поздно? В итоге преследования быть не могло.

Владимир
От sss
К Iva (15.03.2012 15:05:35)
Дата 15.03.2012 15:27:57

Re: Епанчин про...

>Он безусловно явление уникальное. Если рассматривать его по "науке" - то вообще непонятное. Ничего особенного, но всегда дает результат.
>Явление духа скорее, нежли чего то другого. Скорее зажечь дух, чем организовать правильный бой.

Не сказал бы. Это имело очень глубокий фундамент из досконального знания и понимания службы и всей "системы" его войск. И как следствие - его умение добиваться от подчиненных выполнения самых сложных задач, что поважнее будет, чем рисование правильных стрелочек на карте.

Это как делать пружинки и шестеренки может почти любой, и даже в часы их собрать. А вот чтобы они потом ходили, да еще и правильно - далеко не каждый.

Диспозиции у него и правда были простенькие, но вот в том, чтобы добиваться выполнения задач (причем не нахрапом и "горлом", а глубокой и всесторонней подготовкой войск) - в этом он был лучшим.
От Iva
К sss (15.03.2012 15:27:57)
Дата 15.03.2012 15:36:47

Re: Епанчин про...

Привет!

>Не сказал бы. Это имело очень глубокий фундамент из досконального знания и понимания службы и всей "системы" его войск. И как следствие - его умение добиваться от подчиненных выполнения самых сложных задач, что поважнее будет, чем рисование правильных стрелочек на карте.

Я не про рисование стрелочек. А про явные "ошибки"(иногда и без ковычек) в диспозиции и плане ведения боя. Что компенсировалось "его умение добиваться от подчиненных выполнения самых сложных задач"

>Диспозиции у него и правда были простенькие, но вот в том, чтобы добиваться выполнения задач (причем не нахрапом и "горлом", а глубокой и всесторонней подготовкой войск) - в этом он был лучшим.

Подготовка - это у него прекрасно.
Но ведение боев вызывает в памяти фразу о Нельсоне "его методы проходили при тогдашнем состоянии его противников. При более грамотных действиях противников результат легко мог быть другим" (с) не помню.

Владимир
От sas
К Iva (15.03.2012 15:36:47)
Дата 15.03.2012 16:58:40

Re: Епанчин про...



>
>Подготовка - это у него прекрасно.
>Но ведение боев вызывает в памяти фразу о Нельсоне "его методы проходили при тогдашнем состоянии его противников. При более грамотных действиях противников результат легко мог быть другим" (с) не помню.

Вот только не факт, что против "другого" противника у Суворова (впрочем, и у Нельсона тоже) не нашлось бы других "методов". Во всяком случае, врядли можно считать одинаковыми его действия против турок и французов.
От Iva
К sas (15.03.2012 16:58:40)
Дата 15.03.2012 17:04:55

Re: Епанчин про...

Привет!

>Вот только не факт, что против "другого" противника у Суворова (впрочем, и у Нельсона тоже) не нашлось бы других "методов". Во всяком случае, врядли можно считать одинаковыми его действия против турок и французов.

Действия Суворова при Нови не впечатляют, а действия обеих сторон при Требии - поражают. Сомнительно, что бы Наполеон или Моро действовали при Требии так же.

Владимир
От sas
К Iva (15.03.2012 17:04:55)
Дата 15.03.2012 19:01:37

Re: Епанчин про...

>Привет!

>>Вот только не факт, что против "другого" противника у Суворова (впрочем, и у Нельсона тоже) не нашлось бы других "методов". Во всяком случае, врядли можно считать одинаковыми его действия против турок и французов.

>Действия Суворова при Нови не впечатляют,

1.Действия Наполеона во многих сражениях тоже не впечатляют...
2.Кампания-она не только в сражениях заключается.

>а действия обеих сторон при Требии - поражают.
Только по-разному

> Сомнительно, что бы
>Наполеон или Моро действовали при Требии так же.

А с чего Вы взяли. что против Наполеона и Моро Суворов действовал бы также?
От AFirsov
К Iva (15.03.2012 15:36:47)
Дата 15.03.2012 15:58:23

Re: Епанчин про...

>Подготовка - это у него прекрасно.
>Но ведение боев вызывает в памяти фразу о Нельсоне "его методы проходили при тогдашнем состоянии его противников. При более грамотных действиях противников результат легко мог быть другим" (с) не помню.

Тут есть другой конец палки - зачем сложно, когда можно просто? Это как раз большой опыт, чтобы знать не только что делать, но и что НЕ делать :-)

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От alexio
К AFirsov (15.03.2012 10:00:24)
Дата 15.03.2012 14:57:53

Re: Епанчин про...

>Честно говоря, не знаю что ответить, так как один знакомый упорно утверждал, что Суворов у нас был явлением уникальным, а его "ученики" обладали уже своим "почерком"

Конечно каждый по разному действовал. Да и Суворов отбирал командиров для отдельных ограниченых операций, а не стратегов. Тоже в конце концов - человек со всеми человеческими слабостями, сработаться с подчиненным стратегом - похоже не для Суворова. Но все же наблюдение, участие в делах Суворова многим пошло на пользу. Тот же Багратион ведь как хорошо усвоил науку открытого боя. И другие через это прошли. Ну а стратегию Суворов (к сожалению) не преподавал, скорее даже не рекомендовал ею заниматься (вспомним нелюбовь к политике - вершине стратегии в войне).