От Iva
К AFirsov
Дата 14.03.2012 10:49:51
Рубрики 11-19 век; Униформа;

Не все так просто

Привет!

>Забавно, что неоднократно задавался этим вопросом, тем более, что буквально через несколько лет все поменялось наоборот: при Кольке Палкине молодой генерал - вещь нереальная! Контраст просто обалденный. Скорее всего роль сыграли предыдущие эпохи - Екатерины и Павла, с одной стороны "золотой век дворянства", с другой стороны - полный перетрях всех устоев в течение нескольких лет.

Война - в военное время генералы и полковники - молодые - в мирное время производство замедляется - потерь нет, места не освобождаются, подвигов нет, производство исключительно по страшиниству.

>Это черта эпохи, и однозначного ответа быть не может (приказа "двигать молодых" не было :-), да он и не помог бы).

Посмотрите, какое недовольство было при производстве 47ого генереле лейтенанта Барклая в генералы. Или как реагировал военный министр Чернышев на попытку Николая Первого произвести Муравьева в г-л. Только через десять лет состоялась вторая удачная попытка и то Николаю было замечено, что он многих "обходит".

Владимир
От AFirsov
К Iva (14.03.2012 10:49:51)
Дата 14.03.2012 11:20:18

Никто не говорит о простоте.

>Война - в военное время генералы и полковники - молодые - в мирное время производство замедляется - потерь нет, места не освобождаются, подвигов нет, производство исключительно по страшиниству.

Война войной, но есть такой еще аспект: например, во время Палкина чиновничий аппарат вырос в ПЯТЬ раз!!! Казалось бы - отличное чистое поле для выдвижения молодых в массе, ан не фига!!!
Смотрим Ваш же пример:

>Посмотрите, какое недовольство было при производстве 47ого генереле лейтенанта Барклая в генералы. Или как реагировал военный министр Чернышев на попытку Николая Первого произвести Муравьева в г-л. Только через десять лет состоялась вторая удачная попытка и то Николаю было замечено, что он многих "обходит".

Это как раз одна из черт эпохи Палкина и его самого - попытка следовать "порядку" (какому, кем заведенному, за каким рожна - не важно!). Фельдфебель он и есть фельдфебель.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Iva
К AFirsov (14.03.2012 11:20:18)
Дата 14.03.2012 11:31:53

Поймите такой "зачистки", какую устраивал война

Привет!

в мирное время устроить невозможно. Посмотрите сколько двивизионых и корпусных командиров русской армии были убиты или серьезно ранены в 18120-1815 годах.
А уж сколько народу выбыло на более низких должностях.

И посмотрите на мирное время, когда Воронцов или Паскевич спокойно сидят о 185х. И это не худшие представители генеральского корпуса.
Тот же Воронцов реально воюет с горцами в 42-44 годах.

Владимир
От AFirsov
К Iva (14.03.2012 11:31:53)
Дата 14.03.2012 11:50:43

Гляньте сколько в армии мирного времени выкидывают майоров-полковников на пенсию

Резерв "старперов" (условно, "братья" мои с погонами растущими поперек!) есть всегда
запас. У военного времени есть конечно плюс - реальная проверка кто что стоит и, соответственно, основание и возможность "двинуть" по карьерной лестница в обход. Но для этого как раз и нужна свобода и воля руководство. И приведенные примеры коллизий это подчеркивают! Нужна смелость их не бояться: "Пусть говорят!"

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От mpolikar
К AFirsov (14.03.2012 11:50:43)
Дата 14.03.2012 12:10:31

зачем тогда офицерам увеличивают срок службы на пять лет? (-)
От Iva
К AFirsov (14.03.2012 11:50:43)
Дата 14.03.2012 12:04:34

В 25-30 лет от роду? (-)
От AFirsov
К Iva (14.03.2012 12:04:34)
Дата 14.03.2012 12:17:17

Пенсионеров же, сказал. Что, чисто теоретически, даже в военное время не дает

блондинкам молодым шанс на генерала при "нормальном" порядке назначения.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Iva
К AFirsov (14.03.2012 12:17:17)
Дата 14.03.2012 12:29:41

И я о том же

Привет!

> блондинкам молодым шанс на генерала при "нормальном" порядке назначения.

что в мирное время поступивший на службу имеет значительные шансы дожить в армии до пенсии (до 45-60), а в военное - у него очень высокие шансы не остаться в армии до 25(убит или списан по ранению).

И это принципиально меняет возможности карьерного роста.

Владимир
От sss
К AFirsov (14.03.2012 11:20:18)
Дата 14.03.2012 11:26:36

Re: Никто не...

>Война войной, но есть такой еще аспект: например, во время Палкина чиновничий аппарат вырос в ПЯТЬ раз!!! Казалось бы - отличное чистое поле для выдвижения молодых в массе, ан не фига!!!

Ну и офицерский корпус очень значительно вырос.

Только масса вакансий-то открывалась на позиции "нижнего звена" (где реально был огромный дефицит, что вызвало необходимость привлечения туда массы недворян, разночинцев, кантонистов, отличившихся унтеров и проч.) а вот наверху-то никакого дефицита и близко не было, там и старые-то локтями толкались :)
От Iva
К sss (14.03.2012 11:26:36)
Дата 14.03.2012 11:27:25

Да, с 1837 треть офицеров из нижних чинов (-)
От Iva
К AFirsov (14.03.2012 11:20:18)
Дата 14.03.2012 11:26:01

Re: Никто не...

Привет!

>Война войной, но есть такой еще аспект: например, во время Палкина чиновничий аппарат вырос в ПЯТЬ раз!!! Казалось бы - отличное чистое поле для выдвижения молодых в массе, ан не фига!!!

так карьеры чиновников менее заметны.

>>Посмотрите, какое недовольство было при производстве 47ого генереле лейтенанта Барклая в генералы. Или как реагировал военный министр Чернышев на попытку Николая Первого произвести Муравьева в г-л. Только через десять лет состоялась вторая удачная попытка и то Николаю было замечено, что он многих "обходит".
>
>Это как раз одна из черт эпохи Палкина и его самого - попытка следовать "порядку" (какому, кем заведенному, за каким рожна - не важно!). Фельдфебель он и есть фельдфебель.

Порядок этот поддерживали все внизу. например генерал Толь(полковник в 1812), назначенный в коллегию Военного министерства прислал Николаю резкий отказ, "так как в коллегии председательствует военной министр генерал Чернышеыв, а он младше меня чином."

Владимир
От Iva
К Iva (14.03.2012 10:49:51)
Дата 14.03.2012 10:53:44

Как написал один демограф(француз в 197х)

Привет!

в военное время так часто бывает в 20 - лейтенант, в 30 - полковник, но все забывают, что многие до этого просто не доживают и многие после этого в 33 - покойник.
В мирное время и карьеры скромнее и жизнь длинее.

Владимир
От sss
К Iva (14.03.2012 10:53:44)
Дата 14.03.2012 11:04:50

Можно также Ланна вспомнить

который на своем дне рождения (немного за 30 где-то), с грустью сказал нечто в том духе, что кавалерийский командир, которого не убили до 30 лет - это УГ.

И сам был убит в 35, ЕМНИП.
От zahar
К sss (14.03.2012 11:04:50)
Дата 14.03.2012 13:36:29

Есть анекдот

Екатерина, в присутствии генералов сказала, что будь он мужчиной, она не дослужилась бы и до капитана (в смысле была бы убита).
Якобы Суворов, коротко возразил, "но я же дослужился".
От Iva
К zahar (14.03.2012 13:36:29)
Дата 14.03.2012 13:43:14

Re: Есть анекдот

Привет!

>Якобы Суворов, коротко возразил, "но я же дослужился".

Суворов на поле боя появился подполковником(?)

Владимир
От zahar
К Iva (14.03.2012 13:43:14)
Дата 14.03.2012 13:46:54

Re: Есть анекдот

>Привет!

>>Якобы Суворов, коротко возразил, "но я же дослужился".
>
>Суворов на поле боя появился подполковником(?)

Спасибо я в курсе, что о первом участии Суворова в боевых действиях известно,когда он был уже подполковником.

Во-первых это анекдот.
Во-вторых, может поэтому и дослужился:))

>Владимир
От Iva
К sss (14.03.2012 11:04:50)
Дата 14.03.2012 11:14:25

Тогда много примеров убитых генералов (-)
От sss
К Iva (14.03.2012 11:14:25)
Дата 14.03.2012 11:18:46

Тут дело не в том ,что убитый, а в самой идеологии

"...гусар, доживший до 30 не гусар, а дрянь..."
Что, конечно, в определенной мере "хлесткая фраза", но достаточно характерно.

Ланн сам погиб в 40, я ошибся, думал что раньше :)
От Iva
К sss (14.03.2012 11:18:46)
Дата 14.03.2012 11:22:29

И в идеолгии и в том, что реально многих убивали даже на генеральских должностях

Привет!

а уж что творилось ниже...

"освобождение" должностей стремительное - такое в принципе невозможно в мирное время.

Владимир