От Гегемон
К AFirsov
Дата 14.03.2012 10:15:04
Рубрики 11-19 век; Униформа;

Re: Епанчин про...

Скажу как гуманитарий

>То есть при Александре была своеобразная эпоха довольно свободно мыслящих и поступающих людей. Ведь выдвинуть молодого офицера в генералы - это определенная смелость и раскрепощенность мышления начальства, в первую очередь. То что напрочь пропало при Палкине!
>Это черта эпохи, и однозначного ответа быть не может (приказа "двигать молодых" не было :-), да он и не помог бы).
Их производили в чины строго по старшинству. Молодость генерала зачастую означала, что его при Екатерине еще записали в службу в 2-3 года, при Павле они несли службу в гвардии штаб-офицерами, а потом перешли в армию.
Т.е. службы толком не видели

С уважением
От negeral
К Гегемон (14.03.2012 10:15:04)
Дата 14.03.2012 11:44:32

Ну в 2-3 года ИМХО не записывали (-)
От Nachtwolf
К negeral (14.03.2012 11:44:32)
Дата 15.03.2012 03:41:38

Да, это слишком поздно. Обычно, как только родился, так сразу и записывали.

Особо ушлые умудрялись записывать ещё до рождения.
От Iva
К Nachtwolf (15.03.2012 03:41:38)
Дата 15.03.2012 10:52:58

Re: Да, это...

Привет!

>Особо ушлые умудрялись записывать ещё до рождения.

я видел статью, где тема разбиралась и утверждалось, что реально был только один такой случай. И во флоте.
А ан масс записывали в 10-12. Но в конце 18-начале 20 сложилась легенда, что записывали с рождения.
При этом приводились примеры, как утверждалось и что было на самом деле :-)

Владимир
От negeral
К Nachtwolf (15.03.2012 03:41:38)
Дата 15.03.2012 10:04:10

Тот же Суворов в 13 лет. (-)
От Bronevik
К negeral (14.03.2012 11:44:32)
Дата 15.03.2012 01:59:08

Читайте классику.)) (-)
От Iva
К Bronevik (15.03.2012 01:59:08)
Дата 15.03.2012 10:45:47

Я видел исследования - что такие случаи были исключениями

Привет!

т.е. с одной стороны известен случай производства в гарермарины?лейтенанты? еще не родившегося, но как правило детей записывали в полки в 10-12 лет.
При этом в семейных преданиях персонажей записывали с рождения :-).

Владимир
От negeral
К Bronevik (15.03.2012 01:59:08)
Дата 15.03.2012 10:07:14

Если вы о Пушкине, то он ёрничал иногда

Приветствую
подобно остальным литераторам той эпохи. В данном случае ёрничество, видимо каалось присяги, которую гвардия давала тому, кто родится у Анны Леопольдовны, которая в ту пору ещё не достигла пубертата.
Счастливо, Олег
От AFirsov
К Гегемон (14.03.2012 10:15:04)
Дата 14.03.2012 10:32:03

Re: Епанчин про...

>Скажу как гуманитарий
Как гуманитарию:

>Их производили в чины строго по старшинству. Молодость генерала зачастую означала, что его при Екатерине еще записали в службу в 2-3 года, при Павле они несли службу в гвардии штаб-офицерами, а потом перешли в армию.
>Т.е. службы толком не видели

Довольно счастлив я в товарищах моих,
Вакансии как раз открыты;
То старших выключат иных,
Другие, смотришь, перебиты.

Говорю же - черта эпохи, целый комплекс обстоятельств: от свободных вакансий, до свободы нравов. А насчет "службу толком не вели" - Павел эту лавочку прихлопнул еще в конце XIX века, то есть самый "молодой" по любому должен был РЕАЛЬНО отслужить минимум 13 лет к войне 1812 года. Для нормального енерала вполне достаточно.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Гегемон
К AFirsov (14.03.2012 10:32:03)
Дата 14.03.2012 10:43:27

Re: Епанчин про...

Скажу как гуманитарий

>Говорю же - черта эпохи, целый комплекс обстоятельств: от свободных вакансий, до свободы нравов. А насчет "службу толком не вели" - Павел эту лавочку прихлопнул еще в конце XIX века, то есть самый "молодой" по любому должен был РЕАЛЬНО отслужить минимум 13 лет к войне 1812 года. Для нормального енерала вполне достаточно.
Смотрим на А.А. Суворова-Италийского. Он прыгнул сразу в генерал-адъютанты, а потом в армию командовать войсками.

С уважением
От AFirsov
К Гегемон (14.03.2012 10:43:27)
Дата 14.03.2012 11:10:51

Re: Епанчин про...

>Смотрим на А.А. Суворова-Италийского. Он прыгнул сразу в генерал-адъютанты, а потом в армию командовать войсками.
Какой Суворов, Александр Аркадьевич?

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Iva
К AFirsov (14.03.2012 11:10:51)
Дата 14.03.2012 11:19:39

нет, Аркадий Александрович, сын Александра Васильевича. (-)
От Iva
К Гегемон (14.03.2012 10:43:27)
Дата 14.03.2012 10:56:54

Но все же это стало скорее исключением, чем правилом

Привет!

>Смотрим на А.А. Суворова-Италийского. Он прыгнул сразу в генерал-адъютанты, а потом в армию командовать войсками.

И он не дожил до 1812.

Владимир
От Гегемон
К Iva (14.03.2012 10:56:54)
Дата 14.03.2012 10:59:03

Re: Но все...

Скажу как гуманитарий
>Привет!

>>Смотрим на А.А. Суворова-Италийского. Он прыгнул сразу в генерал-адъютанты, а потом в армию командовать войсками.
>И он не дожил до 1812.
Да, павел нормализовал карьеры. Но для многих генералов служба в обер-офицерских чинах проскочила незаметно

>Владимир
С уважением
От Iva
К Гегемон (14.03.2012 10:59:03)
Дата 14.03.2012 11:12:59

Для генералов это скорее плюс

Привет!

>Да, павел нормализовал карьеры. Но для многих генералов служба в обер-офицерских чинах проскочила незаметно

как то смотрел, но не нашел крупных полководцев, которые провели значительное время на обер-офицерских строевых должностях.
Все больше адьютанты и прочие "свободные" должности :-)

Владимир
От Гегемон
К Iva (14.03.2012 11:12:59)
Дата 14.03.2012 11:45:24

Re: Для генералов...

Скажу как гуманитарий

>как то смотрел, но не нашел крупных полководцев, которые провели значительное время на обер-офицерских строевых должностях.
>Все больше адьютанты и прочие "свободные" должности :-)
А.В. Суворов-Рымникский

>Владимир
С уважением
От Iva
К Гегемон (14.03.2012 11:45:24)
Дата 14.03.2012 11:48:48

года два в гвардейских рядовых

Привет!

и дальше только подполковником появляется на строевых должностях.


Владимир
От negeral
К Iva (14.03.2012 11:48:48)
Дата 14.03.2012 12:20:44

Это упрощение

Приветствую
Родился 1729 году
Рядовой - 1742 (то есть 13 лет), но действительную службу начал в 1748 году (19 лет) капралом.
1754 год - поручик (23 года) в Ингерманландском
через два года в военной коллегии где служит два года и в чине майора становится комендантом Мемеля, ну и далее в адьютантах, хотя первое боестолкновение в 1759 году.
Полковника получил в 1762 году то есть в 33 года,
Бригадира 1768 - 39 лет
Наконец, генерал-майор 1770 год - то есть в 41 год
с генералами 12 года не сравнить.
Счастливо, Олег
От Iva
К negeral (14.03.2012 12:20:44)
Дата 14.03.2012 12:25:08

Я не о том

Привет!

не о скорости роста в чинах, а о пребывании на обер-офицерских должностях.

>Рядовой - 1742 (то есть 13 лет), но действительную службу начал в 1748 году (19 лет) капралом.
>1754 год - поручик (23 года) в Ингерманландском
>через два года в военной коллегии

тут ЕМПНИ - у него должно быть больше записей в послужном списке.

Владимир
От negeral
К Iva (14.03.2012 12:25:08)
Дата 14.03.2012 12:31:10

Но не получается

Приветствую
поручик - 10 класс табели о рангах, майор на ту пору 8, так что не велика ступень за время службы в коллегии.
Счастливо, Олег
От Iva
К negeral (14.03.2012 12:31:10)
Дата 14.03.2012 12:41:10

Re: Но не...

Привет!

>поручик - 10 класс табели о рангах, майор на ту пору 8, так что не велика ступень за время службы в коллегии.

я о другом - о степени "отупения" от рутины на строевых должностях.

адьютанские и коллегиальные должности - они позволюят и мозги в свежести сохранить и от умных людей ума набраться.

Владимир
От negeral
К Iva (14.03.2012 12:41:10)
Дата 14.03.2012 13:06:57

Тут надо учитывать ещё один момент

Приветствую
когда он попал в коллегию боевые действия или уже начались или должны были вот-вот, так что скорее не отупел, а погиб бы на строевой должности.
Счастливо, Олег
От AFirsov
К AFirsov (14.03.2012 10:32:03)
Дата 14.03.2012 10:36:17

Поправка - не XIX, а XVIII :-), конечно (-)