От val462004
К zahar
Дата 14.03.2012 10:14:03
Рубрики 11-19 век; Униформа;

Re: Епанчин про...

>Так восстание в 25 году эти свободомыслящие и раскрепощенные поднимали, вот и была реакция.

Которая через 30 лет привела к катастрофе.
От sss
К val462004 (14.03.2012 10:14:03)
Дата 14.03.2012 11:00:47

Нет

>>Так восстание в 25 году эти свободомыслящие и раскрепощенные поднимали, вот и была реакция.
>
>Которая через 30 лет привела к катастрофе.

К катастрофе привел длительный застой мирного времени.
В первую из николаевских войн, в 1828-29, командующие были людьми в расцвете сил.

А потом видим - те же кадры дослужили до войны 1853-55, кто жив остался. По возможности сохраняя всё вокруг себя в неизменном состоянии. И только крупная встряска выявила, что и из самих стариков, и из величественной на первый взгляд военной системы уже песок сыпется.
От zahar
К val462004 (14.03.2012 10:14:03)
Дата 14.03.2012 10:29:30

Re: Епанчин про...

>>Так восстание в 25 году эти свободомыслящие и раскрепощенные поднимали, вот и была реакция.
>
>Которая через 30 лет привела к катастрофе.

Несомненно и это.
Но и многое другое, в том числе вера в союзнические отношения. А пофакту это оказался "просто бизнес", например со стороны Австро-Венгрии
От Гегемон
К val462004 (14.03.2012 10:14:03)
Дата 14.03.2012 10:18:39

Re: Епанчин про...

Скажу как гуманитарий

>>Так восстание в 25 году эти свободомыслящие и раскрепощенные поднимали, вот и была реакция.
>Которая через 30 лет привела к катастрофе.
К катастрофе привело затягивание с реформами, вызванное страхом перед мятежом свободомыслящих

С уважением
От AFirsov
К Гегемон (14.03.2012 10:18:39)
Дата 14.03.2012 11:34:25

Re: Епанчин про...

>Скажу как гуманитарий

>К катастрофе привело затягивание с реформами, вызванное страхом перед мятежом свободомыслящих

Странно, но Палкин был таки не дурак, и то, что реформы нужны хорошо понимал. В частности сразу запустил работу комиссии Завадовского. Но... 25-й год смел как раз тех, кто был смел и деятелен, а победили любители "порядка". Это хорошо видно на работе этой комиссии - за два года 200 заседаний и только 2 закона в выхлопе, которые пошли в выхлоп (не были приняты)! Интересно сравнить с деятельностью Павла :-) То есть конкретный паралич воли. Умом то понимали, где-то, а еще и ручки надо иметь.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От mpolikar
К AFirsov (14.03.2012 11:34:25)
Дата 14.03.2012 12:05:06

Б.Кагарлицкий объяснет отказ от реформ низкими мировыми ценами на зерно


>>К катастрофе привело затягивание с реформами, вызванное страхом перед мятежом свободомыслящих
>
>Странно, но Палкин был таки не дурак, и то, что реформы нужны хорошо понимал. В частности сразу запустил работу комиссии Завадовского.

Б.Кагарлицкий в книге «Периферийная империя: циклы русской истории» обращает внимание на то, что периоды либерализма в Российской империи (житницы Европы с конца XVIII в.) совпадали с периодами высоких цен на зерно, а реакции – с низкими. Этим он и объясняет отказ от освобождения крестьян при Николае I, так как 30-40 гг. (до 1847) – это период крайне плохой конъюнктуры.

http://mpolikar.livejournal.com/59605.html
От И.Пыхалов
К mpolikar (14.03.2012 12:05:06)
Дата 15.03.2012 18:52:21

А он вообще в курсе объёмов тогдашнего хлебного экспорта?

Житница Европы, ага. Интеллигентность головного мозга

>Б.Кагарлицкий в книге «Периферийная империя: циклы русской истории» обращает внимание на то, что периоды либерализма в Российской империи (житницы Европы с конца XVIII в.) совпадали с периодами высоких цен на зерно, а реакции – с низкими. Этим он и объясняет отказ от освобождения крестьян при Николае I, так как 30-40 гг. (до 1847) – это период крайне плохой конъюнктуры.
От А.Никольский
К mpolikar (14.03.2012 12:05:06)
Дата 15.03.2012 10:26:50

гы, если экстраполировать

эту неомарксистскую дребедень в наши дни, то падение цен на нефть, вопреки ожиданиям прогрессивной общественности, приведет к небывалому укреплению режима:)
От Iva
К А.Никольский (15.03.2012 10:26:50)
Дата 15.03.2012 10:47:30

А кто в этом сомневается?

Привет!

или нынешний режим в Египте гуманнее мубароковского?

Владимир
От sss
К А.Никольский (15.03.2012 10:26:50)
Дата 15.03.2012 10:33:22

Скорее, не укреплению, а ужесточению

>эту неомарксистскую дребедень в наши дни, то падение цен на нефть, вопреки ожиданиям прогрессивной общественности, приведет к небывалому укреплению режима:)

...т.е. всяческому завинчиванию гаек и повышению роли кнута при снижении доли пряника. Что представляется вполне вероятным:
1. само по себе "вообще";
2. относительно прослойки "креативного класса", по воспоминаниям которого будут писать историю - особенно. Т.е. не "покупать лояльность", а лупить особо борзых по башке.
3. общее снижение объема пилимого приведет к повышенной конкуренции (в т.ч. и "конкуренции админ. ресурсов") среди участвующих в процессе, со всеми последствиями.
От Iva
К AFirsov (14.03.2012 11:34:25)
Дата 14.03.2012 11:38:52

Опять же сложнее

Привет!

чиновный аппарат не зря вырос в 5 раз - надо было переводить управление империей с дворян на государство. А то ликвидируете права "100 тысяч добровольных поличейских" не помню чей копирайт :-) - и кто будет порядок в империи обеспечивать.

Увеличение бюрократического аппарата - это одна из работ по подготовке реформы 1861 года. Как не необычно это звучит на первый взгляд.

Владимир
От AFirsov
К Iva (14.03.2012 11:38:52)
Дата 14.03.2012 13:42:25

Re: Опять же...

>чиновный аппарат не зря вырос в 5 раз - надо было переводить управление империей с дворян на государство.
Но население-то выросло только в 2 раза!! Причем, хорошо помню реформы МВД в это время - практически каждая включала СОКРАЩЕНИЕ аппарата! Ну как сейчас - сокращают, сокращают, а он растет, растет! Типичный пример чисто бюрократических игр - работа только на себя и на доказательство своей значимости и необходимости увеличения. Учитывая эффективность работы во времена Палкина (та же вышеупомянутая комиссия Завадовского) аппарат можно увеличивать до плюс бесконечности!

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Iva
К AFirsov (14.03.2012 13:42:25)
Дата 14.03.2012 13:44:35

Законы Паркинсона работаю всегда и везде :-) (-)
От Михельсон
К Iva (14.03.2012 11:38:52)
Дата 14.03.2012 13:16:00

В точку (-)