От Koshak
К Роман Алымов
Дата 13.03.2012 20:42:40
Рубрики Современность; ВВС;

Тут вообще-то

Тут вообще-то по хорошему надо возбуждать уголовные дела по статьям
Ст 293.3 УК РФ "Халатность, повлекшая смерть двух и более"
Ст 125 УК РФ Оставление в опасности

и пусть господа в погонах рассказывают в суде, по каким непреодолимим причинам лушие военные вертолетчики РФ на лучших вертолетах в РФ 10 часов не могли найти вертолет, упавший в 10 км от их аэродрома.
От Antenna
К Koshak (13.03.2012 20:42:40)
Дата 14.03.2012 00:00:29

Вертолет фигня, вот ракетница вещь.

Искали эту утерянную сигнальную ракетницу всей частью, человек 350, в режиме все сутки напролет, на сон 2-4 часа. Примерно в это время года недели три. Южнее правда. ВВС. 1988год.
От Митрофанище
К Antenna (14.03.2012 00:00:29)
Дата 14.03.2012 17:04:02

Случайно не солдат стащил? Вы как-то о подобном постили... (-)
От Роман Алымов
К Koshak (13.03.2012 20:42:40)
Дата 13.03.2012 20:45:25

Уж мы бы там ух, а они не справились (+)

Доброе время суток!
Я вот лично не взялся бы за такой срок что-то там в лесу найти. Мне кажется, нам надо меньше смотреть американское кино, где за каждым солдатом из космоса личный спутник смотрит.

С уважением, Роман
От Alpaka
К Роман Алымов (13.03.2012 20:45:25)
Дата 13.03.2012 21:26:31

Ре: Уж мы...

>Доброе время суток!
> Я вот лично не взялся бы за такой срок что-то там в лесу найти. Мне кажется, нам надо меньше смотреть американское кино, где за каждым солдатом из космоса личный спутник смотрит.

зачем спутник? один вертолет с тепловизором засек бы пажар и горячие движки за 1 час.
Алпака
От Koshak
К Роман Алымов (13.03.2012 20:45:25)
Дата 13.03.2012 20:55:23

Re: Уж мы...

>Доброе время суток!
> Я вот лично не взялся бы за такой срок что-то там в лесу найти.

На вас эта обязанность и не возложена.


> Мне кажется, нам надо меньше смотреть американское кино, где за каждым солдатом из космоса личный спутник смотрит.

Посмотрите выше пост про мобильники.
Мне кажется, что у меня на говносматрфоне стоит бесплатная приблуда, которая может мое местоположение определяет по GPS и отрпавляет друзьям в реальном времени.
Мне так же кажется, что летчикам из Торжка можно смело покупать такие игрушки и транслировать координаты на частникам, они быстрее найдут и прилетят.
Главное не стесняться - в Чечне в свое время пилоты GPS приемники за свои бабки покупали и как минимум один (мне лично известный) жив именно благодаря этому.

>С уважением, Роман
Взаимно,
От Роман Алымов
К Koshak (13.03.2012 20:55:23)
Дата 14.03.2012 07:27:42

Re: Уж мы...

Доброе время суток!

>На вас эта обязанность и не возложена.
******Обязанность рвать тельники на нас тем более не возложена.



>Посмотрите выше пост про мобильники.
>Мне кажется, что у меня на говносматрфоне стоит бесплатная приблуда, которая может мое местоположение определяет по GPS и отрпавляет друзьям в реальном времени.
***** Фигня называется ГСМ-трекер, стоит копейки и бывает ударопрочная. НО вряд ли лётчики собирались падать и вряд ли будут и в будущем такие штуки возить.
С уважением, Роман
От Koshak
К Роман Алымов (14.03.2012 07:27:42)
Дата 14.03.2012 13:11:40

Re: Уж мы...

>***** Фигня называется ГСМ-трекер, стоит копейки и бывает ударопрочная. НО вряд ли лётчики собирались падать и вряд ли будут и в будущем такие штуки возить.

Ага, многие из нас собираются жить вечно и у большинства из них пока все идет по плану.
Я не специалист по спасению, пусть спецы сами разберутся, что им надо возить, а что не надо, но если спасатели в ищут упавший на поляне в двух км от аэроднома вертолет 10 часов - то есть подозрение в их некомпетентности. Буду очень рад, если открытый суд сочтет мои подозрения необоснованными.


>С уважением, Роман
Взаимно,
От alexio
К Koshak (13.03.2012 20:55:23)
Дата 14.03.2012 02:15:10

Re: Уж мы...

Сотовый оператор без всяких жпс определит координаты с точностью несколько сот метров при получении запроса от органов. Если телефон включен и цел.
От doctor64
К alexio (14.03.2012 02:15:10)
Дата 14.03.2012 02:31:05

Re: Уж мы...

>Сотовый оператор без всяких жпс определит координаты с точностью несколько сот метров при получении запроса от органов. Если телефон включен и цел.
Ой, расскажите, и как же это сделает сотовый оператор в сети 2G (классический GSM, базовые станции без LMU)?
Вы размер соты gsm в сельской местности знаете? а в режиме extended cell?
От alexio
К doctor64 (14.03.2012 02:31:05)
Дата 14.03.2012 11:53:22

Re: Уж мы...

>Вы размер соты gsm в сельской местности знаете? а в режиме extended cell?

Я весь внимание, что же там за вселенские масштабы бедствия с сотами ?
От doctor64
К alexio (14.03.2012 11:53:22)
Дата 14.03.2012 14:50:30

Re: Уж мы...

>>Вы размер соты gsm в сельской местности знаете? а в режиме extended cell?
>
>Я весь внимание, что же там за вселенские масштабы бедствия с сотами ?
То есть вы нихрена не знаете, но "мнение имеете"?
радиус соты в extended режиме может достигать 70-150 километров.
От alexio
К doctor64 (14.03.2012 14:50:30)
Дата 14.03.2012 22:23:29

Re: Уж мы...

>радиус соты в extended режиме может достигать 70-150 километров.

Обычный радиус соты в сельской местности 10-15 км. Ну а чудеса вытягивания дальности в местах с тысячами клиентов (2 км от базы, а рядом еще поселок) не применяются хотя бы из-за ограничений по канальности базовой станции. Ну и соты имеют сектора, наверняка радиус не одной вышки дотягивается до места падения, значит точность ну километр минимум должна быть.
От doctor64
К alexio (14.03.2012 22:23:29)
Дата 15.03.2012 01:07:47

Re: Уж мы...

>>радиус соты в extended режиме может достигать 70-150 километров.
>
>Обычный радиус соты в сельской местности 10-15 км.
Прекрасно. вы формулу площади круга не помните?

> Ну а чудеса вытягивания дальности в местах с тысячами клиентов (2 км от базы, а рядом еще поселок) не применяются хотя бы из-за ограничений по канальности базовой станции.
стандарты gsm определяют 124 (gsm 900) частотных каналов. каждая частота поддерживает 8 full rate (16 half rate) голосовых каналов. 992-1984 одновременно говорящих абонента в предельном случае.

> Ну и соты имеют сектора, наверняка радиус не одной вышки дотягивается до места падения, значит точность ну километр минимум должна быть.
Какие сектора? angle of arrival? это требует дополнительного оборудования у оператора.
При чем тут другие соты? Camped cells (список оптимальных с точки зрения телефона сот) знает только телефон, а не сеть
Собственно, я устал объяснять азы.
Прочитайте http://pro-gsm.info/location-tracking.html и другие статьи с этого сайта.
От alexio
К doctor64 (15.03.2012 01:07:47)
Дата 15.03.2012 15:36:21

Re: Уж мы...

>стандарты gsm определяют 124 (gsm 900) частотных каналов. каждая частота поддерживает 8 full rate (16 half rate) голосовых каналов. 992-1984 одновременно говорящих абонента в предельном случае.

Что вы все норовите уехать в область предельно допустимых значений ? Вы в курсе, почему предельное расстояние 150 км, а соты ставят в 10 км друг от друга ? Таким образом обеспечивается качество обслуживания. И по вашему выходит именно в районе базы вертолетчиков качество обслуживания близко к нулю ?

Ну и второй момент - рассуждая о принципиально возможных пределах нельзя забывать о вполне конкретном оборудовании. То есть исходя из вашей логики максимизации погрешности определения координат я могу заявить о возможностях минимизации погрешности до 100 метров. Пока вы не укажете конкретное оборудование в конкретном районе вы никак не сможет доказать ваши крайне завышеные оценки. Я так же не смогу доказать свои оценки, но исходя из соображений о среднем качестве обслуживания могу уверенно предполагать точность в районе километра. А вот рассказы про максимальные возможности некоторых станций как раз относятся к аргументам применимым к ситуации с наименьшей вероятностью.
От doctor64
К alexio (15.03.2012 15:36:21)
Дата 15.03.2012 16:26:44

то есть формулу площади круга вы таки не знаете.

Идите и узнайте. заодно узнаете площадь соты с радиусом 10 км
От YKB
К doctor64 (14.03.2012 02:31:05)
Дата 14.03.2012 10:07:52

Re: Уж мы...

Поверьте, но и в стандартной сети GSM возможно определить откуда исходить сигнал телефона. Знаю об этом, поскольку работал в сотовом операторе. Там такую прогу слабали программисты самого оператора и продавали услуги абонентам по определению местоположения автотранспорта, перевозившего грузы.
От doctor64
К YKB (14.03.2012 10:07:52)
Дата 14.03.2012 11:53:58

Re: Уж мы...

> Поверьте, но и в стандартной сети GSM возможно определить откуда исходить сигнал телефона.
Я это прекрасно знаю. проблема, понимаете, в том, что без LMU невозможно определить положение телефона с достаточной точностью.
Немного технических деталей: определение координат вользователя в gsm основано на 2 принципах - во первых, сотовая сеть знает в какой соте зарегестрирован телефон. беда в том, что в слабонаселенной местности размер соты может составлять десятки, а то и сотни километров. Во вторых, в процессе работы телефон вычисляет так называемый timing advance - грубо говоря, время распространения сигнала от базы к телефону. а дальше, зная координаты сотовых баз и расстояние до них, положение телефона легко вычисляется. Беда в том, что TA вычисляется только в процессе разговора. Еще телефон знает уровни сигнала, принятые от ближайших БС. тут проблем две - во первых, это знает телефон, а не сеть, во вторых, уровень сигнала зависит не только от расстояния, а еще от тысяч факторов.
От Генри Путль
К doctor64 (14.03.2012 02:31:05)
Дата 14.03.2012 09:42:47

[1/2 off]

И Вам не болеть!
>>Сотовый оператор без всяких жпс определит координаты с точностью несколько сот метров при получении запроса от органов. Если телефон включен и цел.
>Ой, расскажите, и как же это сделает сотовый оператор в сети 2G (классический GSM, базовые станции без LMU)?
>Вы размер соты gsm в сельской местности знаете? а в режиме extended cell?

В Тверской области в районах с плотным трафиком вроде уже развернули 3G. Хотя могу ошибаться.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Antenna
К Koshak (13.03.2012 20:55:23)
Дата 13.03.2012 21:06:16

Еще раз смартфон возникает.

Как определитель и транслятор положения вертолета. Раньше еще было для танка выстрелившего на полигоне в вышку управления. Смартфон должен был определять координаты и направление орудия танка.
Такая универсальная высокотехнологичная штука внедрена в массы, а проф оборудование плетется в прошлом веке.
От Виктор Крестинин
К Роман Алымов (13.03.2012 20:45:25)
Дата 13.03.2012 20:54:47

Не, я еще понимаю, когда говорят "Предки дураками не были!!"(+)

Но когда современные действия выдаются за единственно верные и обоснованные - вот тут да, тут таки уши вянут.
От Роман Алымов
К Виктор Крестинин (13.03.2012 20:54:47)
Дата 14.03.2012 07:22:27

Я говорю "не нам судить" (+)

Доброе время суток!
Не нам, офисным хомячкам, судить действия и бездействия людей, которые этот вертолёт искали и нашли, возможно рискуя при этом жизнью.

С уважением, Роман
От Koshak
К Роман Алымов (14.03.2012 07:22:27)
Дата 14.03.2012 13:05:52

В таком случае "не им, фуражкам судить на что хомячки деньги тратят"

> Не нам, офисным хомячкам, судить действия и бездействия людей, которые этот вертолёт искали и нашли, возможно рискуя при этом жизнью.

Хорошо, принимается, рисковали жизнью, нашли упавшую машину со своим другом, полковником, (как пишет РБК) в ДВУХ километрах от аэродрома, в простых метеоусловиях, без противодействия противника
http://top.rbc.ru/society/14/03/2012/641606.shtml
через 10 часов, герои молодцы конечно.

Так вот я, как саблезубый хомячок, такую поисковую службу на бую хочу видеть (например на бую КОСПАС в Тихом океане, пусть тренируеся), а не содержать ее за счет моих налогов.
Правильно Вы говорите, я в поисковой службе ничего не понимаю, но в том как деньги тратить я очень хорошо понимаю, профессия знаете-ли обязывает.

Так вот, повторюсь, конкретно в этом случае стоимость бортового оборудования (ага, говносматфона), которое выдаст координаты объекта с точностью 30 метров составляет 20 тыс рублей, включая 5 лет облуживания трафика.
Если хотите, после выходных могу посчитать стоимость годового договора с частной коммерческой вертушкой, которая будет стоять в 10 минутной готовности.


>С уважением, Роман
Взаимно,
От Роман Алымов
К Koshak (14.03.2012 13:05:52)
Дата 14.03.2012 13:20:43

Фуражки и не судят (+)

Доброе время суток!
Разве что "почему раз такие умные - строем не ходите". Если хотите что-то видеть на вертолёте - подарите им это, благо не дорого.

С уважением, Роман
От Koshak
К Роман Алымов (14.03.2012 13:20:43)
Дата 14.03.2012 13:42:33

Да не вопрос, скажите куда высылать и прогарантируйте

>Доброе время суток!
> Разве что "почему раз такие умные - строем не ходите". Если хотите что-то видеть на вертолёте - подарите им это, благо не дорого.

Да не вопрос, скажите куда высылать и прогарантируйте, что будет использоваться именно на вертолете, а не вот так:
http://www.rg.ru/2012/01/19/armiya.html


>С уважением, Роман
Взаимо,
От Роман Алымов
К Koshak (14.03.2012 13:42:33)
Дата 15.03.2012 07:25:54

А кто должен гарантировать? (+)

Доброе время суток!
Опять кто-то должен сказать, гарантировать и так далее? Всё ручками своими надо. Мой опыт дарения чего-то "армии" невелик- но я вручал прямо в руки конкретному человеку.
С уважением, Роман