От Виктор Крестинин
К Роман Алымов
Дата 13.03.2012 20:26:48
Рубрики Современность; ВВС;

История 30х годов - прекрасное оправдание для "Одну разбили - вторую посылать?"

Рома, я прекрасно понимаю твой сценический образ "человека видевшего реальную жизнь без прикрас", но иногда ты порешь такие вещи, что уши вянут.
От Т.
К Виктор Крестинин (13.03.2012 20:26:48)
Дата 13.03.2012 23:21:13

А как же "Сам погибай а товарища выручай" - и военный принцип и морской (-)
От Роман Алымов
К Виктор Крестинин (13.03.2012 20:26:48)
Дата 13.03.2012 20:32:25

Реальная жизнь реальна (+)

Доброе время суток!
Мы тут можем сколько угодно рвать тельники на груди, но в реальности Торжка реальные люди, для которых эти пилоты были намного ближе чем для нас, офисных хомячков, искали их 10 часов. Смогли ли бы мы на их месте лучше - большой вопрос.
А история 30х годов не к этому относится, а к соотношению между стихами 30х и реальностью тех же 30х.

С уважением, Роман
От Claus
К Роман Алымов (13.03.2012 20:32:25)
Дата 14.03.2012 10:51:52

Re: Реальная жизнь...

> Мы тут можем сколько угодно рвать тельники на груди, но в реальности Торжка реальные люди, для которых эти пилоты были намного ближе чем для нас, офисных хомячков, искали их 10 часов. Смогли ли бы мы на их месте лучше - большой вопрос.
Понимаете, здесь ведь вопрос не к тем, кто искал.
А скорее к организации поисковых работ. Непосредственные исполнители могут жилы рвать, но если работы толком не будут обеспечены, то тогда результат 10часов в 10 км от аэродрома удивления не вызывает.
От Роман Алымов
К Claus (14.03.2012 10:51:52)
Дата 14.03.2012 11:05:05

А когда у нас поисковые работы были хорошо обеспечены? (-)
От Zamir Sovetov
К Роман Алымов (14.03.2012 11:05:05)
Дата 14.03.2012 18:17:32

В середине 80-ых капсула собезьянами сошла с орбиты нерасчётно

приземлилась недалеко от Мирного (это где с космоса карьер виден), нашли в течении часа. ПСС ДА, в/ч20108, Якутск
От alexio
К Роман Алымов (14.03.2012 11:05:05)
Дата 14.03.2012 11:49:50

И что, продолжаем убогую традицию до бесконечности ? (-)
От Роман Алымов
К alexio (14.03.2012 11:49:50)
Дата 14.03.2012 12:34:05

Традицию рвать тельники? (+)

Доброе время суток!
Хочется что-то сделать для "непродолжения традиции" - запишитесь в тот же ЛизаАлерт, скоро начнётся тёплый сезон, народ снова начнёт теряться и возможностей продемонстрировать "как надо искать" личным примером будет предостаточно.
Сюда http://lizaalert.org/
С уважением, Роман
От alexio
К Роман Алымов (14.03.2012 12:34:05)
Дата 14.03.2012 21:58:44

Традицию безграничной неэффективности

Сделать мы ничего не можем от повсеместной привычки махать рукой - "так было всегда, пойдем лучше пиво пить". Хотя бы общественное мнение привлечь можно.
От Nachtwolf
К Роман Алымов (14.03.2012 12:34:05)
Дата 14.03.2012 17:02:52

Вообще, начинать надо с руководителей полётов

Как и почему разрешили вылет, ЗНАЯ, что в случае чего и обломки найти не смогут?
От Claus
К Роман Алымов (14.03.2012 12:34:05)
Дата 14.03.2012 15:59:34

Re: Традицию рвать...

> Хочется что-то сделать для "непродолжения традиции" - запишитесь в тот же ЛизаАлерт, скоро начнётся тёплый сезон, народ снова начнёт теряться и возможностей продемонстрировать "как надо искать" личным примером будет предостаточно.
Странный подход. За провал поисково-спасательных работ надо конкретно драть их организаторов и с как можно более широким оглашением результатов разбирательства (чтобы будущим начальникам урок был). Выше написали:
"Ночные поиски результата не дали, т.к. не было разлета обломков, пожара, повреждения деревьев. Поисковая группа прошла на расстоянии сотен метров от обломков. Тепловизора не спасательном Ми-8 нет, а вылет Ка-52 запретили."
Если в такой ситуации не привлекли ка-52 с тепловизором, то это явная боязнь ответственности и оргвыводы делать надо.
И кстати шумиха в прессе не помешала бы - на нее у нас власть хоть иногда реагирует.
От Blitz.
К Claus (14.03.2012 15:59:34)
Дата 14.03.2012 18:40:40

Re: Традицию рвать...

>Если в такой ситуации не привлекли ка-52 с тепловизором, то это явная боязнь ответственности и оргвыводы делать надо.
А Ми-28 там уже нет?
От Митрофанище
К Claus (14.03.2012 15:59:34)
Дата 14.03.2012 17:02:42

Re: Традицию рвать...

>> Хочется что-то сделать для "непродолжения традиции" - запишитесь в тот же ЛизаАлерт, скоро начнётся тёплый сезон, народ снова начнёт теряться и возможностей продемонстрировать "как надо искать" личным примером будет предостаточно.
>Странный подход. За провал поисково-спасательных работ надо конкретно драть их организаторов и с как можно более широким оглашением результатов разбирательства (чтобы будущим начальникам урок был). Выше написали:

Дерите

>"Ночные поиски результата не дали, т.к. не было разлета обломков, пожара, повреждения деревьев. Поисковая группа прошла на расстоянии сотен метров от обломков. Тепловизора не спасательном Ми-8 нет, а вылет Ка-52 запретили."
>Если в такой ситуации не привлекли ка-52 с тепловизором, то это явная боязнь ответственности и оргвыводы делать надо.

Вы точно знаете состояне и возможности этих "ка-52 с тепловизором" на тот момент, или просто по..ть или информацию собираете?
Если знаете - то пишите в прокуратуру, если второе - явку с повинной.

>И кстати шумиха в прессе не помешала бы - на нее у нас власть хоть иногда реагирует.

См. выше.
От JGL
К Claus (14.03.2012 15:59:34)
Дата 14.03.2012 16:56:35

Запрет на вылет Ка-52 как раз логичен и объясним:

Здравствуйте,

>Если в такой ситуации не привлекли ка-52 с тепловизором, то это явная боязнь ответственности и оргвыводы делать надо.
Почему упала однотипная вертушка - неизвестно. Если это какой-то конструционный или производственный дефект - есть немалая вероятность что и вторая упадёт.

С уважением, Юрий.
От Alpaka
К Роман Алымов (13.03.2012 20:32:25)
Дата 13.03.2012 21:31:30

Ре: Реальная жизнь...

абсолютная фигня.
просто вырисовывается офигенная картинка-если в етой мирной ситуации пилотов не нашли-кто их вообше на войне искать будет? там ведь стреляют, сбить могут, да и засаду могут сделать у места катастрофы.
Если нет технической возможности подогнать помощ из-за непогоды-
под суд того, кто полет разрешил, ибо нефиг.
Алпака
От Виктор Крестинин
К Роман Алымов (13.03.2012 20:32:25)
Дата 13.03.2012 20:43:34

Re: Реальная жизнь...

>Доброе время суток!
> Мы тут можем сколько угодно рвать тельники на груди, но в реальности Торжка реальные люди, для которых эти пилоты были намного ближе чем для нас, офисных хомячков, искали их 10 часов. Смогли ли бы мы на их месте лучше - большой вопрос.
Естественно выражение про "каждый мнит себя стратегом" оно всегда актуально. Однако, обнаружение разбившегося аппарата в 10 км от аэродрома через 10 часов - это однозначно говорит, что что-то пошло не так. И имеет место явный факап. Я еще могу понять, когда оправдания в стиле "а мы повезли бойца, выпившего метилового спирта" приводят известные комические персонажи. Но ты-то в эту упряжку полез? Эпичного факапа такие рельножизненные псевдоаргументы не отменяют.
> А история 30х годов не к этому относится, а к соотношению между стихами 30х и реальностью тех же 30х.
Так эта история и есть факап - не смогли найти/не там искали/не искали вовсе. А когда видели попавшего в беду - оказали посильную помощь, даже успешно, как в стихах. Так вот, в 21 веке падение вертолета во время обычного планового полета на таком расстоянии от аэродрома, причем не в болото, море или еще в какую выгребную яму, где он булькнул топором... Ну вобщем это считай на глазах случилось. Однако добрели до него черт знает когда. И я честно говоря не вижу этому никаких оправданий.
От Митрофанище
К Виктор Крестинин (13.03.2012 20:43:34)
Дата 14.03.2012 18:44:13

Re: Реальная жизнь...

Вы теоретик ратного дела?
Или поговорить?


Можно в в личку.